Arhiva pitanja i odgovora - 19.4 - 30.6.2007.

[Mladen Jergović]

Poštovanje gospodine Mladene!

Pročitao sam vaš članak "Pogled iznutra - Alonsov najveći test". Jako dobar tekst, sve stoji što ste napisali!

Samo bih još nešto dodao, kad govorite o psihološkim preprekama (sada Alonso ganja 10 bodova, prije je branio prednost), mislim da to nije jedini "psihološki" uteg na leđima Alonsa, ima još jedan po meni mnogo veći!

To je pristup svakoj utrci, odnosno kakve "glave" ulaze u svaki od GP vikenda Alonso i Hamilton!

Stavite se samo u polažaju Fernanda Alonsa- vi ste dvostruki svjetski prvak i dovedeni ste u Mclaren isključivo iz jednog razloga, a to je borba za naslov svjetskog prvaka protiv vozača iz konkurentskih momčadi, ukoliko to bude moguće. Momčadski kolega vam je jedan rookie koji je tu da stekne nešto iskustva u F1 i od sredine sezone vam "pomogne" u borbi za naslov!
Kad s takvim mislima uđete u sezonu, te kad vam taj isti močadski kolega - rookie bježi nakon 7 utrka 10 poena i uz to vozi jako dobro, a vi ste ti koji bi "trebali" biti udarna igla Mclarena, jer ste zato i plačeni 5 do 6 puta više od momčadskog kolege, onda trebate biti vanserijski "psihološki" fenomen i ostati "hladne" glave, i uz to dignuti na novu razinu svoje vožnje (uz već spomenute probleme s privikavanjem na gume trebate unjeti mnogo više rizika u svoju vožnju)!
Dok Lewis Hamilton ima "nothing to lose" pristup!
Kao prvo rookie ste, kao drugo momčadski kolega vam je dvostruki svjetski prvak te nitko normalan od vas ne očekuje da se protiv njega borite za naslov svjetskog prvaka! Ne možete napraviti ništa pogrešno, jer močad vam je dala da vozite kao rookieu bolid umjesto da sazrijete kroz sezonu dvije kao tesni vozač. Sve što napravite može biti dobro ili bolje od toga!

Znači uz sve spomenuto u vašem članku, nadodao bih da Lewis ulazi u svaki od GP vikenda mnogo "hladnije" glave, te enormno manje pritiska nego li Fernando!

Možda neki, koji ovo budu čitali, budu mišljenja da to i nije tako bitno.
No, treba napomenuti da razlika između vrhunskih i najvećih sportaša (ne samo vozača u F1) jest u tome kako se oni nose sa pritiskom!
Evo jedan primjer van F1, NBA liga, koju sam redovito pratio dok su Kukoč, Jordan, i društvo igrali u Bullsima.
Razlika između vrhunskih i največih - Karl Malone i Michael Jordan!
Karl Malone je svakako vrhunski košarkaš, možda i najbolji krilni centar svih vremena! No, u ključnim trenucima 1. utakmice finala 1997 promašuje oba bacanja, a Jordan napad poslije donosi pobjedu Chichagu. 1998 ista priča samo što je riječ o 6. utakmici - Malone gubi loptu, Jordan mu je krade i zabija za naslov Chichaga!
Obojica su bila jako dominantna na pozicijama na kojima su igrali, no u ključnim trenucima Bullsi su se mogli osloniti na Mikea, a Jazz nešto teže na Malonea. Kako kaže poslovica:"U muci se poznaju junaci!", zbog toga je Jordan završio karijeru sa 6 a Malone bez naslova!
Da se vratim na F1! Kad se gleda današnji Mclaren - Alonso i Lewis, prva asocijacija su vam Senna i Prost!
Kao i Alonso i Prost je bio dvostruki svjetski prvak, a Senna kao i Lewis je došao u Mclaren, kao vozač velikih potencijala! Senna je poput Lewisa imao nešto manje pritiska na vojim leđima nego li Prost kao danas Alonso! Ishod je poznat, Prost nije izdržao pod pritiskom te je Senna postao prvak 1988, sljedeću sezonu ne bih komentirao zbog kontraverzi!
Postavlja se pitanje kako bi reagirao Senna da je recimo 1991, imao za momčadsko kolegu Michaela Schumachera, koji iako tada noname vozi jako dobro, gotovo jednako kao i on, ali "čiste" glave. Jer vidimo da je Senna 1994 kad je slovio za "jedinog" kandita za naslov, prije kobne Imole, imao na prva 2 GP oba odustajanja pred naletom mladog Nijemca.
Ili zašto Michael nije ostao još ovu sezonu da odmjeri snage sa Kimmijem!
Ovaj test pred kojim je sad Alonso, Michael pored prebogate karijere nikad nije imao u životu! Nikad nije imao u močadi jako brzog kolegu, te zato nikad nećemo saznati kako bi on reagirao u takvoj situaciji! Čak je i Bernie jednom prilikom kazao da je to jedna velika praznina u Michaelovoj karijeri! To je činjenica!

Stoga ako tamo u jesen Alonso sve ovo izdrži, i završi prvenstvo kao prvi, e onda je taj momak učinio nešto što Prostu 1988 nije uspjelo, nešto što je i veliki Michael izbjegavao cijelu svoju karijeru!

Apsolutno se slažem sa svime što ste napisali, i dodao bih da nisam siguran da bi Alonso, da je znao kakav je stvarno vozač Lewis Hamilton, pristao na njegov dolazak u McLaren. To nije nužno ništa loše. Najbolji imaju pravo postavljati uvjete, jednostavno zato jer su najbolji.
Dakle, zato ovo i jest super-test za Alonsa. Ako ga prođe, onda je, po meni, stvarno najbolji svjetski vozač danas.

[Mladen Jergović]

Dobro sam pročatao post, radi se o različitim mišljenjima. Ja tvrdim da je Prost bio jednostavno sporiji vozač od Senne u tome vremenskome razdoblju (što je i vrlo lako dokazivo) i da je to bio razlog zašto je izgubio prvenstvo. A teze da se Prost nije znao nositi s pritiskom su ipak samo teze koje se ne mogu dokazati.

Predlažem kompromis, kojim bismo mogli zaključiti, i koji, zapravo, apsolutno stoji: Prost je bio sporiji vozač i nije se mogao nositi s pritiskom kojeg je stvorio Senna. Može?

[Fiorano04]

Dobro sam pročatao post, radi se o različitim mišljenjima. Ja tvrdim da je Prost bio jednostavno sporiji vozač od Senne u tome vremenskome razdoblju (što je i vrlo lako dokazivo) i da je to bio razlog zašto je izgubio prvenstvo. A teze da se Prost nije znao nositi s pritiskom su ipak samo teze koje se ne mogu dokazati.

Predlažem kompromis, kojim bismo mogli zaključiti, i koji, zapravo, apsolutno stoji: Prost je bio sporiji vozač i nije se mogao nositi s pritiskom kojeg je stvorio Senna. Može?

U potpunosti se slažem

Evo i jedno pitanje vezano uz doba Senne i Prosta. Da je, kojim slučajem, 1990. god. Senna vozio za Ferrari a Prost za McLaren kako bi, po vama, završila sezona?

[Mladen Jergović]

Dobro sam pročatao post, radi se o različitim mišljenjima. Ja tvrdim da je Prost bio jednostavno sporiji vozač od Senne u tome vremenskome razdoblju (što je i vrlo lako dokazivo) i da je to bio razlog zašto je izgubio prvenstvo. A teze da se Prost nije znao nositi s pritiskom su ipak samo teze koje se ne mogu dokazati.

Predlažem kompromis, kojim bismo mogli zaključiti, i koji, zapravo, apsolutno stoji: Prost je bio sporiji vozač i nije se mogao nositi s pritiskom kojeg je stvorio Senna. Može?

U potpunosti se slažem

Evo i jedno pitanje vezano uz doba Senne i Prosta. Da je, kojim slučajem, 1990. god. Senna vozio za Ferrari a Prost za McLaren kako bi, po vama, završila sezona?

Hm, teško je reći. U Ferrariju kakav je bio nakon Monaka pa na dalje te sezone, vjerojatno bi Senna bio bolji. Ali, ne smijemo zaboraviti da je upravo Prost poštelao Ferrari da bude tako dobar. On je bio jako tehnički dobar i ogroman broj testova na samom početku 1990. napravio je od Ferrarija kandidata za naslov, u Prostovim rukama.
Senna je isto bio odličan test vozač, ali vjerojatno je Prost bio nešto bolji.
Dakle, kao što vidite, odgovor nije lako dati.

[Kenny]

Da li bi se Williams mogao da vrati u među top timove jer oni imaju jako veliih problema sa novcima.

[10dana]

Predlažem kompromis, kojim bismo mogli zaključiti, i koji, zapravo, apsolutno stoji: Prost je bio sporiji vozač i nije se mogao nositi s pritiskom kojeg je stvorio Senna. Može?

ja se s ovim nemogu složiti ako pričamo o sezoni '88.
prost: pobjeda 7, drugih mjesta: 7 ostalih mjesta: 0, odustajanja: 2 (zbog kvara)
senna: pobjeda: 8, drugih mjesta: 3, jedno 4., jedno 6. te jedno 10. mjesto; odustajanje u monacu (spun off) i diskvalifikacija na prvoj trci u brazilu.

mislim da je jasno ko je bio brži te konstantniji, prost svaku trku il prvi il drugi (50:50), sa dva kvara, te da nije bilo po meni glupog načina bodovanja on bio bio prvak. ja koji ne favoriziram nikoga prema ovim rezultatima vidim da je prost bio bolji, naravno ja to nisam pratio uživo pa to govorim sa rezervom, ali isto tako uzimam u obzir i stvaranje mita od senne koji neki rade.

[Mladen Jergović]

Da li bi se Williams mogao da vrati u među top timove jer oni imaju jako veliih problema sa novcima.

Williams je jedna od ekipa koja ciklički prolazi kroz određena krizna razdoblja, i uvijek se vraća prema vrhu. Dok god operaciju vode Frank Williams i Patrick Head, ne treba puno brinuti za ovu ekipu. Ono što treba treba uzeti u obzir jest njihova dob: Williams je u travnju navršio 65 godina, Head 61 početkom lipnja. No, poznavajući ih obojicu, u njima ima dovoljno energije za bar još desetak godina.

[Mladen Jergović]

Predlažem kompromis, kojim bismo mogli zaključiti, i koji, zapravo, apsolutno stoji: Prost je bio sporiji vozač i nije se mogao nositi s pritiskom kojeg je stvorio Senna. Može?

ja se s ovim nemogu složiti ako pričamo o sezoni '88.
prost: pobjeda 7, drugih mjesta: 7 ostalih mjesta: 0, odustajanja: 2 (zbog kvara)
senna: pobjeda: 8, drugih mjesta: 3, jedno 4., jedno 6. te jedno 10. mjesto; odustajanje u monacu (spun off) i diskvalifikacija na prvoj trci u brazilu.

mislim da je jasno ko je bio brži te konstantniji, prost svaku trku il prvi il drugi (50:50), sa dva kvara, te da nije bilo po meni glupog načina bodovanja on bio bio prvak. ja koji ne favoriziram nikoga prema ovim rezultatima vidim da je prost bio bolji, naravno ja to nisam pratio uživo pa to govorim sa rezervom, ali isto tako uzimam u obzir i stvaranje mita od senne koji neki rade.

Rezultati utrka dali bi možda sugerirati da su Prost i Senna te sezone bili podjednaki. Nisu. Senna je bio drastično brži vozač te sezone. U 16 utrka 13 puta je startao s pole positiona, Prost samo 2 puta.
Treba reći da tada kvalifikacije nisu bile komplicirana taktička igra kao danas, već su značile samo jednu stvar: čistu, nerazrjeđenu brzinu. McLareni su bili superiorni svim drugim autima, pa je indikativno vidjeti i koliko su puta njihovi vozači prepustili mjesto u prvom startnom redu drugima. Senna samo jednom (u Silverstoneu koji je bio Ferrarijeva freak utrka, bar u pogledu kvalifikacija), Prost 4 puta. Također, Prost je samo jednom odustao zbog kvara motora (u Monzi). U Silverstoneu je odustao s posve zdravim autom; nije mu se dalo voziti po kiši.
Sistem bodovanja možda je bio glup, ali svakako ne glup kao ovaj današnji. Naime, računalo se samo 11 najboljih rezultata, od 16 utrka. Ovo je značilo da je prednost trebao imati (i iimao je) vozač koji je više puta pobijedio.
Senna je u utrkama pobijedio 7 puta (od 8 sveukupno) izravno ispred Prosta. Prost je samo u 3 utrke (od 7 njegovih pobjeda) pobijedio izravno ispred Senne.

Vjerujte mi, Senna je bio bitno brži vozač. Te sam sezone bio na nekoliko utrka, i nije bilo nikakve dileme. Prost je, u tom čarobnom McLaren-Hondi, marljivo skupljao bodove - da, svakako je bio konstantan - ali to na kraju nije bilo dovoljno. I tako je pravedno. Bez obzira da li vi mislite da se to onda zove građenje mita o Senni.

[Black onyx]

Evo da se kao novi član ovog foruma odmah bacim u akciju, pa ću se nadovezati na trenutnu raspravu o Alainu i Ayrtonu jer se utrka iz tog "klasičnog" razdoblja itekako dobro sjećam...

Senna je bio neosporni kralj kvalifikacija, bez ikakve dvojbe (dakako, potpuno drugačiji format nego što ga imamo danas. Ako se dobro sjećam koristile su se posebne kratkotrajne supersoft gume samo za kvalifikacije.).

Ali zanimljivo je usporediti konverziju tih pole positiona u pobjede na samim utrkama. Prost je u tom segmentu bio dosta bolji, da ne govorim o Schumacheru :

Michael Schumacher: 40/68 = 58.82%
Alain Prost: 18/33 = 54.54%
Ayrton Senna: 29/65 = 44.62%

Znači Senna je imao "samo" 12 pobjeda u slučaju kada nije startao prvi, za razliku od Prosta koji ih je skupio još 33. Znam da diram u osinje gnijezdo, ali meni se uvijek činilo da je Prost bio brži u utrkama. Njegov race pace je bio puno konzistentniji od onog Senninog koji je za razliku od Prosta i puno više griješio.

Zgodna je isto usporedba i u najbržim krugovima ostvarenim u utrkama, gdje bi čovjek po mitu koji se stvorio o njegovoj brzini očekivao Sennu na vrhu. Tu je Prost bio puno uspješniji :

Michael Schumacher 76
Alain Prost 41
Nigel Mansell 30
Jim Clark 28
Kimi Raikkonen 21
...
Ayrton Senna 19

Evo i postotak najbržih krugova u odnosu na broj utrka...

1 Fangio, Juan Manuel 45,098% 23/51
2 Ascari, Alberto 40,625% 13/32
3 Clark, Jim 38,889% 28/72
4 Schumacher, Michael 30,645% 76/250
5 Moss, Stirling 28,788% 19/66
6 Gonzalez, Jose Froilan 23,077% 6/26
7 Prost, Alain 20,707% 41/198
8 Räikkönen, Kimi 18,919% 21/111
9 Hill, Damon 16,522% 19/115
10 Mansell, Nigel 16,043% 30/187
... Senna, Ayrton 11,728% 19/162

Znam da ponekad statistike možda i varaju, ali ovdje otvaraju i neka pitanja...

Kad gledam sve ove rezultate i statistike, ponekad mi je žao što se nisam rodio 20 godina ranije da vidim i najboljeg od svih njih...Jima Clarka

Kad gledam što je ostvario u samo 72 utrke jednostavno je zapanjujuće. Pogotovo jer je vozio u Lotusu, koji i nije bio baš oličenje pouzdanosti. Zapravo, Jim je kad bi stigao do cilja obično i pobijedio...

33 pole pozicije, 28 najbržih krugova i 25 pobjeda u 72 utrke...

Već kad smo kod Jima Mladene, kakva su mišljenja o njemu? Jer kad gledam, što god da je vozio (a vozio je sve) obično je i pobijedio...da je postojala utrka veš mašina na kotačima vjerojatno bi i to vozio...

Pozdrav!

[10dana]

Rezultati utrka dali bi možda sugerirati da su Prost i Senna te sezone bili podjednaki. Nisu. Senna je bio drastično brži vozač te sezone. U 16 utrka 13 puta je startao s pole positiona, Prost samo 2 puta.
Treba reći da tada kvalifikacije nisu bile komplicirana taktička igra kao danas, već su značile samo jednu stvar: čistu, nerazrjeđenu brzinu. McLareni su bili superiorni svim drugim autima, pa je indikativno vidjeti i koliko su puta njihovi vozači prepustili mjesto u prvom startnom redu drugima. Senna samo jednom (u Silverstoneu koji je bio Ferrarijeva freak utrka, bar u pogledu kvalifikacija), Prost 4 puta. Također, Prost je samo jednom odustao zbog kvara motora (u Monzi). U Silverstoneu je odustao s posve zdravim autom; nije mu se dalo voziti po kiši.
Sistem bodovanja možda je bio glup, ali svakako ne glup kao ovaj današnji. Naime, računalo se samo 11 najboljih rezultata, od 16 utrka. Ovo je značilo da je prednost trebao imati (i iimao je) vozač koji je više puta pobijedio.
Senna je u utrkama pobijedio 7 puta (od 8 sveukupno) izravno ispred Prosta. Prost je samo u 3 utrke (od 7 njegovih pobjeda) pobijedio izravno ispred Senne.

Vjerujte mi, Senna je bio bitno brži vozač. Te sam sezone bio na nekoliko utrka, i nije bilo nikakve dileme. Prost je, u tom čarobnom McLaren-Hondi, marljivo skupljao bodove - da, svakako je bio konstantan - ali to na kraju nije bilo dovoljno. I tako je pravedno. Bez obzira da li vi mislite da se to onda zove građenje mita o Senni.

iako se nadam da se ova rasprava ovdje neće rasplamsat, htio bi samo napisati mišljenje o odnosu: kvalifikacija-trka, te pitati o bodovanju. ja definirano mišljenje o prost-senna odnosu nemam jer tada nisam pratio f1. Iz podataka koje ste iznjeli je vidljivo da je senna mogao puno brže odvesti kvalifikacijski krug, što je sigurno prednost u utrci. ali to je zapravo samo to - prednost u startu. a utrka je ono što je najbitnije i najvažnije, i to je zapravo cijela bit utrkivanja, pa i f1. vožnja brzog kvalifikacijskog kruga donosi prednost, ali ne garantira rezultat (iako ovo postaje sve netočnije), te neki svoju brzinu mogu bolje pokazati u jednom krugu nego neki drugi koji više to pokazuju u dužini utrke. ali, smatram, da ne treba proglašavat bržim nekoga samo zato jer je brži u jednom krugu (ovdje ne pričam sad samo o senni i prostu, nego općenito) zanima me zašto je stavljeno to pravilo o bodovanju naboljih 11 rezultata? jeli to možda zato jer su tada bolidi bili puno manje pouzdani?

[Mladen Jergović]

Rezultati utrka dali bi možda sugerirati da su Prost i Senna te sezone bili podjednaki. Nisu. Senna je bio drastično brži vozač te sezone. U 16 utrka 13 puta je startao s pole positiona, Prost samo 2 puta.
Treba reći da tada kvalifikacije nisu bile komplicirana taktička igra kao danas, već su značile samo jednu stvar: čistu, nerazrjeđenu brzinu. McLareni su bili superiorni svim drugim autima, pa je indikativno vidjeti i koliko su puta njihovi vozači prepustili mjesto u prvom startnom redu drugima. Senna samo jednom (u Silverstoneu koji je bio Ferrarijeva freak utrka, bar u pogledu kvalifikacija), Prost 4 puta. Također, Prost je samo jednom odustao zbog kvara motora (u Monzi). U Silverstoneu je odustao s posve zdravim autom; nije mu se dalo voziti po kiši.
Sistem bodovanja možda je bio glup, ali svakako ne glup kao ovaj današnji. Naime, računalo se samo 11 najboljih rezultata, od 16 utrka. Ovo je značilo da je prednost trebao imati (i iimao je) vozač koji je više puta pobijedio.
Senna je u utrkama pobijedio 7 puta (od 8 sveukupno) izravno ispred Prosta. Prost je samo u 3 utrke (od 7 njegovih pobjeda) pobijedio izravno ispred Senne.

Vjerujte mi, Senna je bio bitno brži vozač. Te sam sezone bio na nekoliko utrka, i nije bilo nikakve dileme. Prost je, u tom čarobnom McLaren-Hondi, marljivo skupljao bodove - da, svakako je bio konstantan - ali to na kraju nije bilo dovoljno. I tako je pravedno. Bez obzira da li vi mislite da se to onda zove građenje mita o Senni.

iako se nadam da se ova rasprava ovdje neće rasplamsat, htio bi samo napisati mišljenje o odnosu: kvalifikacija-trka, te pitati o bodovanju. ja definirano mišljenje o prost-senna odnosu nemam jer tada nisam pratio f1. Iz podataka koje ste iznjeli je vidljivo da je senna mogao puno brže odvesti kvalifikacijski krug, što je sigurno prednost u utrci. ali to je zapravo samo to - prednost u startu. a utrka je ono što je najbitnije i najvažnije, i to je zapravo cijela bit utrkivanja, pa i f1. vožnja brzog kvalifikacijskog kruga donosi prednost, ali ne garantira rezultat (iako ovo postaje sve netočnije), te neki svoju brzinu mogu bolje pokazati u jednom krugu nego neki drugi koji više to pokazuju u dužini utrke. ali, smatram, da ne treba proglašavat bržim nekoga samo zato jer je brži u jednom krugu (ovdje ne pričam sad samo o senni i prostu, nego općenito) zanima me zašto je stavljeno to pravilo o bodovanju naboljih 11 rezultata? jeli to možda zato jer su tada bolidi bili puno manje pouzdani?

Ako vam ja kažem da je Senna bio brži vozač od Prosta, vi ćete mi ili vjerovati ili nećete. Ja tu stvarno ništa ne mogu.
Ako vi mislite da u Formuli 1 brzina nije važna, kao niti činjenica da je jedan vozač pobijedio izravno drugog 7 puta, a ovaj drugi njega samo 3 puta, nema problema, i nemamo više o čemu raspravljati.

Pravilo o 11 najboljih rezultata bilo je uvedeno upravo zato da ONAJ KOJI JE BRŽI I KOJI JE POBIJEDIO U VIŠE UTRKA NE IZGUBI NASLOV U KORIST ONOG KOJI JE SPORIJI I KOJI JE VIŠE PUTA BIO DRUGI. Htio se izbjeći sistem iz američkih serija utrka, od NASCARA, preko ChampCarsa do IRL-a gdje je puno važnije (od pobjeđivanja i pokojeg odustajanja) jednostavno završavati utrke i skupljati bodove. Htjela se izbjeći situacija da vozač vodi u prvenstvu a da nije pobijedio niti u jednoj utrci (a la Hamilton nakon Španjolske).

U prvih 41 godinu (1950-1990) svjetskih prvenstava u Formuli 1 bodovi su se računali tako da se računao samo određeni dio najboljih rezultata pojedinog vozača. Iz razloga kojeg sam naveo.
U posljednjih 16 prvenstava (1991-2006) računao se sveukupni broj bodova.

[Freek]

Rezultati utrka dali bi možda sugerirati da su Prost i Senna te sezone bili podjednaki. Nisu. Senna je bio drastično brži vozač te sezone. U 16 utrka 13 puta je startao s pole positiona, Prost samo 2 puta.
Treba reći da tada kvalifikacije nisu bile komplicirana taktička igra kao danas, već su značile samo jednu stvar: čistu, nerazrjeđenu brzinu. McLareni su bili superiorni svim drugim autima, pa je indikativno vidjeti i koliko su puta njihovi vozači prepustili mjesto u prvom startnom redu drugima. Senna samo jednom (u Silverstoneu koji je bio Ferrarijeva freak utrka, bar u pogledu kvalifikacija), Prost 4 puta. Također, Prost je samo jednom odustao zbog kvara motora (u Monzi). U Silverstoneu je odustao s posve zdravim autom; nije mu se dalo voziti po kiši.
Sistem bodovanja možda je bio glup, ali svakako ne glup kao ovaj današnji. Naime, računalo se samo 11 najboljih rezultata, od 16 utrka. Ovo je značilo da je prednost trebao imati (i iimao je) vozač koji je više puta pobijedio.
Senna je u utrkama pobijedio 7 puta (od 8 sveukupno) izravno ispred Prosta. Prost je samo u 3 utrke (od 7 njegovih pobjeda) pobijedio izravno ispred Senne.

Vjerujte mi, Senna je bio bitno brži vozač. Te sam sezone bio na nekoliko utrka, i nije bilo nikakve dileme. Prost je, u tom čarobnom McLaren-Hondi, marljivo skupljao bodove - da, svakako je bio konstantan - ali to na kraju nije bilo dovoljno. I tako je pravedno. Bez obzira da li vi mislite da se to onda zove građenje mita o Senni.

iako se nadam da se ova rasprava ovdje neće rasplamsat, htio bi samo napisati mišljenje o odnosu: kvalifikacija-trka, te pitati o bodovanju. ja definirano mišljenje o prost-senna odnosu nemam jer tada nisam pratio f1. Iz podataka koje ste iznjeli je vidljivo da je senna mogao puno brže odvesti kvalifikacijski krug, što je sigurno prednost u utrci. ali to je zapravo samo to - prednost u startu. a utrka je ono što je najbitnije i najvažnije, i to je zapravo cijela bit utrkivanja, pa i f1. vožnja brzog kvalifikacijskog kruga donosi prednost, ali ne garantira rezultat (iako ovo postaje sve netočnije), te neki svoju brzinu mogu bolje pokazati u jednom krugu nego neki drugi koji više to pokazuju u dužini utrke. ali, smatram, da ne treba proglašavat bržim nekoga samo zato jer je brži u jednom krugu (ovdje ne pričam sad samo o senni i prostu, nego općenito) zanima me zašto je stavljeno to pravilo o bodovanju naboljih 11 rezultata? jeli to možda zato jer su tada bolidi bili puno manje pouzdani?

Ako vam ja kažem da je Senna bio brži vozač od Prosta, vi ćete mi ili vjerovati ili nećete. Ja tu stvarno ništa ne mogu.
Ako vi mislite da u Formuli 1 brzina nije važna, kao niti činjenica da je jedan vozač pobijedio izravno drugog 7 puta, a ovaj drugi njega samo 3 puta, nema problema, i nemamo više o čemu raspravljati.

Nitko nije rekao da je Prost bio brži(nisu ni oni najbrži uvijek "najbolji).
kad postavite stvari ovako kako ste ih vi postavili, u prethodna dva posta.
Onda se nameću neka pitanja:
1.S obzirom na navedeno kako je moguće da Senna nije zvaršio sezonu kao recimo MS 2004(zanemarimo bolid i slično, čisto kao primjer uzeto)?
2.Kako je itko uopće mogao dovest njegov naslov u pitanje?
3.Kako li je Prost ikako mogao držat prvenstvo otvoreno do zadnje utrke pored onakvog Senne?

[Mladen Jergović]

iako se nadam da se ova rasprava ovdje neće rasplamsat, htio bi samo napisati mišljenje o odnosu: kvalifikacija-trka, te pitati o bodovanju. ja definirano mišljenje o prost-senna odnosu nemam jer tada nisam pratio f1. Iz podataka koje ste iznjeli je vidljivo da je senna mogao puno brže odvesti kvalifikacijski krug, što je sigurno prednost u utrci. ali to je zapravo samo to - prednost u startu. a utrka je ono što je najbitnije i najvažnije, i to je zapravo cijela bit utrkivanja, pa i f1. vožnja brzog kvalifikacijskog kruga donosi prednost, ali ne garantira rezultat (iako ovo postaje sve netočnije), te neki svoju brzinu mogu bolje pokazati u jednom krugu nego neki drugi koji više to pokazuju u dužini utrke. ali, smatram, da ne treba proglašavat bržim nekoga samo zato jer je brži u jednom krugu (ovdje ne pričam sad samo o senni i prostu, nego općenito) zanima me zašto je stavljeno to pravilo o bodovanju naboljih 11 rezultata? jeli to možda zato jer su tada bolidi bili puno manje pouzdani?

Ako vam ja kažem da je Senna bio brži vozač od Prosta, vi ćete mi ili vjerovati ili nećete. Ja tu stvarno ništa ne mogu.
Ako vi mislite da u Formuli 1 brzina nije važna, kao niti činjenica da je jedan vozač pobijedio izravno drugog 7 puta, a ovaj drugi njega samo 3 puta, nema problema, i nemamo više o čemu raspravljati.

Nitko nije rekao da je Prost bio brži(nisu ni oni najbrži uvijek "najbolji).
kad postavite stvari ovako kako ste ih vi postavili, u prethodna dva posta.
Onda se nameću neka pitanja:
1.S obzirom na navedeno kako je moguće da Senna nije zvaršio sezonu kao recimo MS 2004(zanemarimo bolid i slično, čisto kao primjer uzeto)?
2.Kako je itko uopće mogao dovest njegov naslov u pitanje?
3.Kako li je Prost ikako mogao držat prvenstvo otvoreno do zadnje utrke pored onakvog Senne?

Ej, ljudi, koji ste vi čudaci.
Alain Prost je vozač koji je osvojio četiri naslova svjetskog prvaka.
Jako, jako, jako, jako, jako dobar vozač. To nitko ne spori, i nitko normalan ne bi.
Jedini je problem taj što je, kad je bio u McLarenu 1988. i 1989., od njega bio brži i bolji Senna.
Kad to velim, onda ne velim da je Senna bio sve, a Prost ništa. Samo velim da je Senna bio, tada, brži, u kvalifikacijama i utrkama.
Jel li to makar malo jasno?

Vaša pitanja:
1. Senna nije napravio od 1988. ono što je Schumacher napravio 2004. zato jer njegov timski kolega nije bio netko kao Rubens Barrichello, nego vozač koje je (do tada) bio dvostruki svjetski prvak. Da je Senni sparing-partner bio, recimo, Mauricio Gugelmin (who?), moguće je da bi pobijedio u nekih 12 ili 13 utrka. Ali, nije. Morao se jako potruditi da Prosta dobije i u ovih 7 utrka, u koliko ga je izravno dobio.
2. Njegov je naslov bio u pitanju jer je u istom autu kao što je bio njegov bio Prost koji je bio jako, jako, jako, jako, jako dobar vozač.
3. Prost je mogao prvenstvo držati otvorenim do predzadnje (ne zadnje) utrke zato jer je bio jako, jako, jako, jako, jako dobar vozač.

Alonso danas nema u McLarenu Barrichella ili Fisichellu za sparing-partnera. Ima jako, jako, jako, jako, jako dobrog vozača u liku Leiwsa Hamiltona. Ako je Alonso onoliko brži i bolji od Hamiltona koliko je Senna bio brži i bolji od Prosta 1988. (dakle, ne za puno, ali dovoljno), osvojit će svoj treći naslov prvaka svijeta. On neće napraviti od ove sezone ono što je 2004. napravio M Schumacher, njegov će naslov (ako ga uopće osvoji) biti u pitanju još prilično dugo, i Hamilton će vjerojatno držati prvenstvo otvorenim sve do vrlo kasno u sezonu, a može se lako dogoditi da ga i sam osvoji.

Time bih, gospodo, zaključio ovu temu. Jesmo se razumjeli? Gotovo.

[Fiorano04]

Bravo Mladene, to se traži !!!

Hoćete li nam reći nešto više o Jacquesu Villeneuveu tj. kakav je bio kao vozač (s kime u rangu, od koga bolji a od koga lošiji), poznajete li ga, jeste li razgovarali s njime, kakav je kao čovjek, zašto puše na Schumachera, da li zbog onog zalijetanja (tu ga mogu razumijeti) ili zbog zavisti što je Michael postao Ferrarijeva legenda, ono što je nekad bio njegov otac. Jesu li njegove vozačke vještine u rangu onih njegovog oca (čini mi se da nisu). Bi li ikad stigao do F1 da nije bilo podrške Ferrarija? Ne gnjavim vas da odgovarate na svako pitanje pojedinačno nego mali osvrt na Jacquesa ako može?

[a.novak]

Daj ajde ovo je totalno glupo zašto se neuvede onaj sistem ko najviše puta pobjedi u sezoni taj prvak,a ne ove gluposti tipa alonsa koji od canade 2006 do suzuke 2006 (7) nije pobjedio da bi nakraju osvojio naslov prvaka nije da je nezasluženo ali svaki put bi to osvajo na tuđu nesreću ala raikkonen ala schumacher i to samo zato jer je bi na ,2,3 ili 5 mjestu nije se praktićki puno trudio da pobjedi već je vozio samo da dođe do podiuma dok je schumacher prošle sezone gušio zaostatak,i nevoim kad mi netko kaže da je alonso zasluženo osvojio naslov jer mu je otišo motor prošle sezone u monzi,a sch u suzuki te one kazne al mladene pogledajte šta se michaelu događalo prije canade,pa čovjek je trebo osvjit taj naslov ali vi svi koda gledate samo prošlo prvenstvo od mađarske a ne od bahreina je istina alo je pobjeđivo na početku ali kad je renault počeo padati počele su priće tipa amortizer mase,fia je uz ferrari,sjetite se alo sch shangaj 116:116 alonso daje izjavu za cnn momčad me napustila jer nežele da odnesem eventualno no 1 u mclaren,da bi flavio izjavio alonso je uredu nije tako mislio,ja samo oću reć da alonso kada bodovi nisu na njegovoj strani da onda poput malog uplašenog djeteta pokušava oćajnički to promjenit preko medija tj,mediji da ga podrže tako da on ispada žrtva,zato mislim da on neće nikad biti rang senna,schumacheritd.... po meni da je kimi osvoji naslov 2005 bila bi to potpuno druga priča ali mladene zar nisu svi govorili 2004 kad je alonso imo i previše grešaka da je to prosječan vozač,i mene stvarno nervira kada govorite da je to najkompletniji vozać danas on je istina pobjedio michaela 2 ali da je michael imo onaj auto od indya u bahreinu mislim da bi to bio san i dali vi mislite da je ferrari fulao a to se i pokazalo kad su u 2005 sezonu ušli s autom iz 2004 koji je bio totalno konkurentan ispraviteme ali ovo je moje djelomično mišljenje o alonsu.Hvala

[zvjerko]

Bravo Mladene, to se traži !!!

Hoćete li nam reći nešto više o Jacquesu Villeneuveu tj. kakav je bio kao vozač (s kime u rangu, od koga bolji a od koga lošiji), poznajete li ga, jeste li razgovarali s njime, kakav je kao čovjek, zašto puše na Schumachera, da li zbog onog zalijetanja (tu ga mogu razumijeti) ili zbog zavisti što je Michael postao Ferrarijeva legenda, ono što je nekad bio njegov otac. Jesu li njegove vozačke vještine u rangu onih njegovog oca (čini mi se da nisu). Bi li ikad stigao do F1 da nije bilo podrške Ferrarija? Ne gnjavim vas da odgovarate na svako pitanje pojedinačno nego mali osvrt na Jacquesa ako može?

ako u osvrtu može komentar "very first" Jacquesove izjave nakon utrke (ukoliko je se sjećate)

[Dexter]

Evo da se kao novi član ovog foruma odmah bacim u akciju, pa ću se nadovezati na trenutnu raspravu o Alainu i Ayrtonu jer se utrka iz tog "klasičnog" razdoblja itekako dobro sjećam...

Senna je bio neosporni kralj kvalifikacija, bez ikakve dvojbe (dakako, potpuno drugačiji format nego što ga imamo danas. Ako se dobro sjećam koristile su se posebne kratkotrajne supersoft gume samo za kvalifikacije.).

Ali zanimljivo je usporediti konverziju tih pole positiona u pobjede na samim utrkama. Prost je u tom segmentu bio dosta bolji, da ne govorim o Schumacheru :

Michael Schumacher: 40/68 = 58.82%
Alain Prost: 18/33 = 54.54%
Ayrton Senna: 29/65 = 44.62%

Znači Senna je imao "samo" 12 pobjeda u slučaju kada nije startao prvi, za razliku od Prosta koji ih je skupio još 33. Znam da diram u osinje gnijezdo, ali meni se uvijek činilo da je Prost bio brži u utrkama. Njegov race pace je bio puno konzistentniji od onog Senninog koji je za razliku od Prosta i puno više griješio.

Zgodna je isto usporedba i u najbržim krugovima ostvarenim u utrkama, gdje bi čovjek po mitu koji se stvorio o njegovoj brzini očekivao Sennu na vrhu. Tu je Prost bio puno uspješniji :

Michael Schumacher 76
Alain Prost 41
Nigel Mansell 30
Jim Clark 28
Kimi Raikkonen 21
...
Ayrton Senna 19

Evo i postotak najbržih krugova u odnosu na broj utrka...

1 Fangio, Juan Manuel 45,098% 23/51
2 Ascari, Alberto 40,625% 13/32
3 Clark, Jim 38,889% 28/72
4 Schumacher, Michael 30,645% 76/250
5 Moss, Stirling 28,788% 19/66
6 Gonzalez, Jose Froilan 23,077% 6/26
7 Prost, Alain 20,707% 41/198
8 Räikkönen, Kimi 18,919% 21/111
9 Hill, Damon 16,522% 19/115
10 Mansell, Nigel 16,043% 30/187
... Senna, Ayrton 11,728% 19/162

Znam da ponekad statistike možda i varaju, ali ovdje otvaraju i neka pitanja...

Statistike nikad ne varaju! One u većini slučajeva pokazuju stanje izvedeno nakon duljeg perioda promatranja i analiziranja. A iskazani rezultati upravo zbog duljine uzorka nisu slučajni.
Najglasniji protivnici statstičkih analiza su oni čijeg ljubimca ti isti statstički podaci baš i ne ocrtavaju u najboljem svjetlu, ili, da budem precizniji, kad nepobitno pokazuju da postoji (ili je postojao) netko bolji od tog njihovog, nazovi, idola.
Isti ti ljudi bi se, siguran sam, kad bi statstika ukazivala da je taj netko njihov prema svim istraživanjima i brojkama najbolji svih vremena, u nju kleli do smrti. Ovako im, uz tek nešto statstičkih potvrda (onih koje, naravno, odgovaraju njiihovim tezama) ostaju, uz dužno poštovanje, samo medijski napumpani mitovi i legende koje oni onda drže jednako vrijednima, te ih pretpostavljaju matematici koja na njihovu žalost nikad ne laže.

[zvjerko]

Bravo Mladene, to se traži !!!

Hoćete li nam reći nešto više o Jacquesu Villeneuveu tj. kakav je bio kao vozač (s kime u rangu, od koga bolji a od koga lošiji), poznajete li ga, jeste li razgovarali s njime, kakav je kao čovjek, zašto puše na Schumachera, da li zbog onog zalijetanja (tu ga mogu razumijeti) ili zbog zavisti što je Michael postao Ferrarijeva legenda, ono što je nekad bio njegov otac. Jesu li njegove vozačke vještine u rangu onih njegovog oca (čini mi se da nisu). Bi li ikad stigao do F1 da nije bilo podrške Ferrarija? Ne gnjavim vas da odgovarate na svako pitanje pojedinačno nego mali osvrt na Jacquesa ako može?

ako u osvrtu može komentar "very first" Jacquesove izjave nakon utrke (ukoliko je se sjećate)

izvinjavam se... utrke u kojoj je ms "udario" Jacquesa

[Fiorano04]

Mladen je objasnio i sigurno će ponovo objasniti zašto Alonso slovi danas za ponajboljeg a ja bi samo spomenuo činjenice koje mu idu u korist:

2005. je u podjednako dobrom autu (sporijem ali pouzdanijem) osvojio naslov prvaka ispred Raikkonena
2006. je u podjednako dobrom autu (u prosjeku podjednako brzom i pouzdanom kao i Ferrari) bio potpuno ravnopravan sa Schumacherom i na kraju pobjedio
To ipak prosječan vozač ne bi uspio.
Inače sam navijač Ferrarija ali pokušavam biti objektivan.

[Mladen Jergović]

Evo da se kao novi član ovog foruma odmah bacim u akciju, pa ću se nadovezati na trenutnu raspravu o Alainu i Ayrtonu jer se utrka iz tog "klasičnog" razdoblja itekako dobro sjećam...

Senna je bio neosporni kralj kvalifikacija, bez ikakve dvojbe (dakako, potpuno drugačiji format nego što ga imamo danas. Ako se dobro sjećam koristile su se posebne kratkotrajne supersoft gume samo za kvalifikacije.).

Ali zanimljivo je usporediti konverziju tih pole positiona u pobjede na samim utrkama. Prost je u tom segmentu bio dosta bolji, da ne govorim o Schumacheru :

Michael Schumacher: 40/68 = 58.82%
Alain Prost: 18/33 = 54.54%
Ayrton Senna: 29/65 = 44.62%

Znači Senna je imao "samo" 12 pobjeda u slučaju kada nije startao prvi, za razliku od Prosta koji ih je skupio još 33. Znam da diram u osinje gnijezdo, ali meni se uvijek činilo da je Prost bio brži u utrkama. Njegov race pace je bio puno konzistentniji od onog Senninog koji je za razliku od Prosta i puno više griješio.

Zgodna je isto usporedba i u najbržim krugovima ostvarenim u utrkama, gdje bi čovjek po mitu koji se stvorio o njegovoj brzini očekivao Sennu na vrhu. Tu je Prost bio puno uspješniji :

Michael Schumacher 76
Alain Prost 41
Nigel Mansell 30
Jim Clark 28
Kimi Raikkonen 21
...
Ayrton Senna 19

Evo i postotak najbržih krugova u odnosu na broj utrka...

1 Fangio, Juan Manuel 45,098% 23/51
2 Ascari, Alberto 40,625% 13/32
3 Clark, Jim 38,889% 28/72
4 Schumacher, Michael 30,645% 76/250
5 Moss, Stirling 28,788% 19/66
6 Gonzalez, Jose Froilan 23,077% 6/26
7 Prost, Alain 20,707% 41/198
8 Räikkönen, Kimi 18,919% 21/111
9 Hill, Damon 16,522% 19/115
10 Mansell, Nigel 16,043% 30/187
... Senna, Ayrton 11,728% 19/162

Znam da ponekad statistike možda i varaju, ali ovdje otvaraju i neka pitanja...

Kad gledam sve ove rezultate i statistike, ponekad mi je žao što se nisam rodio 20 godina ranije da vidim i najboljeg od svih njih...Jima Clarka

Kad gledam što je ostvario u samo 72 utrke jednostavno je zapanjujuće. Pogotovo jer je vozio u Lotusu, koji i nije bio baš oličenje pouzdanosti. Zapravo, Jim je kad bi stigao do cilja obično i pobijedio...

33 pole pozicije, 28 najbržih krugova i 25 pobjeda u 72 utrke...

Već kad smo kod Jima Mladene, kakva su mišljenja o njemu? Jer kad gledam, što god da je vozio (a vozio je sve) obično je i pobijedio...da je postojala utrka veš mašina na kotačima vjerojatno bi i to vozio...

Pozdrav!

Jim Clark je bio moj klinački heroj. Njegova biografija bila je prva F1 knjiga koju sam pročitao. Itd.
Čovjek je uistinu bio fenomen, ali najveća mu je utrka bila ona koju nije pobijedio. U Monzi 1967., nakon točno petine utrke, Clark je morao u boks (tada nije bio rutinskih zaustavljanja) promijeniti probušenu gumu, mehaničari su imali prblema, pa je Clark izgubio točano jedan cijeli krug. U idućih 50 krugova on je vozio svoju utrku, nadoknadio taj izgubljeni krug, i prešao u vodstvo, ali onda je u Parabolici ostao bez benzina. Prošao je kroz cilj, ali su ga prije prešli John Surtees i Jack Brabham.
Ta je utrka zapečatila mit o Clarku, kao o tada najboljem svih vremena, uz Fangija.
Kad smo kod Argentinca, i kad već volite brojeve, statistike za Fangija još su bolje od onih za Clarka.

Mala opaska: koliko god mi (i svi drugi) slavili Fangija i Clarka, ima jedna stvar u vezi s njihovim utrkama: bile su beskrajno dosadne. Obojica bi zbrisala odmah nakon starta, i to je bilo to. Ako ste imali sreću biti na tim utrkama, možda ste mogli uživati u njihovom savršenom stilu vožnje. Ali, oni su bili toliko bolji od drugih da utrke nisu imale nikakve velike veze (uz neke, naravno, iznimke poput Monze 1967. ili Fangiovog Nürburgringa 1957.) sa zanimljivošću.

A propos Senne i Prosta (zbilja posljednji put): 1993. sam radio veliku TV anketu među svim vozačima Formule 3000 i Formule 1 o tome tko je najbolji vozač svijeta. Bila je to godina u kojoj je Prost osvojio svoj četvrti naslov prvaka. Ako se dobro sjećam, pitali smo otprilike pedesetak vozača. Mislim da je njih 45 glasalo za Sennu, preostali za Prosta. Negdje u FOM-u postoji traka sa svim tim odgovorima, vrlo zanimljiva stvar.
I naravno, obojicu sam puno puta gledao u živo na utrkama (i u kvalifikacijama), u kasnim osamdesetima i ranim devedesetima. Neke stvari znate tek kad ih vidite svojim očima.

[Mladen Jergović]

Bravo Mladene, to se traži !!!

Hoćete li nam reći nešto više o Jacquesu Villeneuveu tj. kakav je bio kao vozač (s kime u rangu, od koga bolji a od koga lošiji), poznajete li ga, jeste li razgovarali s njime, kakav je kao čovjek, zašto puše na Schumachera, da li zbog onog zalijetanja (tu ga mogu razumijeti) ili zbog zavisti što je Michael postao Ferrarijeva legenda, ono što je nekad bio njegov otac. Jesu li njegove vozačke vještine u rangu onih njegovog oca (čini mi se da nisu). Bi li ikad stigao do F1 da nije bilo podrške Ferrarija? Ne gnjavim vas da odgovarate na svako pitanje pojedinačno nego mali osvrt na Jacquesa ako može?

Jacques je veliki individualac, što je možda posljedica čenjenice da je odrastao u velikoj sjeni svog oca (imao je 11 godina kad je Gilles poginuo). Ponekad (osobito u posljednje vrijeme) mi se čini da u toj svojoj želji da bude drugačiji i da o svemu ima mišljenje malo i pretjera. Ne u smisli da to nije istinito ili interesantno, nego da nekad proizvodi efekt radi efekta.
Inače je vrlo bistar momak, uvijek promisli o pitanju i tek onda odgovori.
Kao vozač, kad je bio na vrhuncu snage (dakle, 1996. i, donekle, 1997.) bio je nešto bolji od Damona Hilla ili Davida Coultharda, ali sigurno ne tako brz kao Mika Häkkinen ili Michael Schumacher.
Kad je 1997. osvojio naslov prvaka svijeta u Jerezu, on i njegov inženjer Jock Clear su se popeli na bus za aerodrom (da, išli su busom kao i svi mi) i nosili su na glavama crvene kape s natpisom ˝Michael Schumacher - World Champion 1997˝, koje su maznuli nagdje u garaži Ferrarija.
Ali, da, on nikada nije mogao oprostiti Michaelu taj potez u Jerezu, i već deset godina reži čim mu spomenete tu urtku. To nema veze s Ferrarijem i Gillesom Villeneuveom, mislim, nego jednostavno s njegovom ljutnjom što mu je za dlaku mogao izmaći taj naslov prvaka radi, po njegovom mišljenju i mišljenju mnogih drugih, nesportskog poteza Schumachera.
Jacques, po mojem mišljenju, nije nikada bio tako dobar vozač kao njegov otac, i sigurno nije bio toliko strastven. Ali, bio je dovoljno dobar (znači, jako dobar) da osvoji 500 milja Indianapolisa, i pobijedi u svojoj četvrtoj Grand Prix utrci, što nije uspjelo niti Hamiltonu!
Mislim da svakako zaslužuje mjesto među velikanima Formule 1, ali nisam siguran da bi osvojio naslov prvaka svijeta da se nije u pravom trenutku našao u daleko najboljem autu tih sezona.

[Mladen Jergović]

Daj ajde ovo je totalno glupo zašto se neuvede onaj sistem ko najviše puta pobjedi u sezoni taj prvak,a ne ove gluposti tipa alonsa koji od canade 2006 do suzuke 2006 (7) nije pobjedio da bi nakraju osvojio naslov prvaka nije da je nezasluženo ali svaki put bi to osvajo na tuđu nesreću ala raikkonen ala schumacher i to samo zato jer je bi na ,2,3 ili 5 mjestu nije se praktićki puno trudio da pobjedi već je vozio samo da dođe do podiuma dok je schumacher prošle sezone gušio zaostatak,i nevoim kad mi netko kaže da je alonso zasluženo osvojio naslov jer mu je otišo motor prošle sezone u monzi,a sch u suzuki te one kazne al mladene pogledajte šta se michaelu događalo prije canade,pa čovjek je trebo osvjit taj naslov ali vi svi koda gledate samo prošlo prvenstvo od mađarske a ne od bahreina je istina alo je pobjeđivo na početku ali kad je renault počeo padati počele su priće tipa amortizer mase,fia je uz ferrari,sjetite se alo sch shangaj 116:116 alonso daje izjavu za cnn momčad me napustila jer nežele da odnesem eventualno no 1 u mclaren,da bi flavio izjavio alonso je uredu nije tako mislio,ja samo oću reć da alonso kada bodovi nisu na njegovoj strani da onda poput malog uplašenog djeteta pokušava oćajnički to promjenit preko medija tj,mediji da ga podrže tako da on ispada žrtva,zato mislim da on neće nikad biti rang senna,schumacheritd.... po meni da je kimi osvoji naslov 2005 bila bi to potpuno druga priča ali mladene zar nisu svi govorili 2004 kad je alonso imo i previše grešaka da je to prosječan vozač,i mene stvarno nervira kada govorite da je to najkompletniji vozać danas on je istina pobjedio michaela 2 ali da je michael imo onaj auto od indya u bahreinu mislim da bi to bio san i dali vi mislite da je ferrari fulao a to se i pokazalo kad su u 2005 sezonu ušli s autom iz 2004 koji je bio totalno konkurentan ispraviteme ali ovo je moje djelomično mišljenje o alonsu.Hvala

Ja mislim da je Alonso najkompletniji vozač danas, ne 2004. ili 2005. Svaki vozač, mislim, postepeno gradi svoje umijeće.
Ali, mislim da je ponešto greška ovdje u ovoj sredini što prevladava u svemu taj toliko negativistički stav. Znate ono: netko napravi 50 sjajnih stvari i onda jednu uprska, ili izjavi nešto nepopularno za medije, ili te stvari. I onda odmah svi zaborave onih 50 sjajnih stvari i udri po čovjeku radi te jedne, u pravilu, posljednje stvari. I, uostalom, zbog čega čovjeku zamjerati na njegovom stavu?
To je kao da me vi pitate masu dobrih pitanja (kao što pitate), i onda vam se omakne jedno za koje ja mislim da je blesasto. I sad se ja odmah uspušem da ste vi bedak i da ništa ne valjate.
A gdje je nestala ona masa dobrih pitanja? Njih nije pojela maca, to su i dalje vaša pitanja. Ona se i dalje, valjda, računaju?
Djeco, probajte biti manje negativni. Bit će bolje i zdravije i vama samima, i svima oko vas. A ne košta ništa.
Haug. Ali, ono što sam zapravo htio reći je ovo: Alonso je fantastičan vozač. Ja stvarno mislim tako, gledao sam čovjeka na puno staza (zaboravite TV). Ali, ni meni se ne sviđa to što mu sadašnji bodovni sistem omogućuje da veli: ˝Bolje drugo mjesto u ruci, nego pobjeda na grani.˝ Ako je išta anti-propaganda Formule 1, onda je to to. I sad, ja i dalje mislim da je on najkompletniji vozač danas. Čovjek koji je napravio M Schumacheru ono što je Alonso napravio u Japanu 2005. mora biti čisti genije. Neka cvili, neka gunđa, ali on ostaje genije.
Uostalom, trebali ste samo čuti Sennu i njegovo kukanje...

[Mladen Jergović]

Evo da se kao novi član ovog foruma odmah bacim u akciju, pa ću se nadovezati na trenutnu raspravu o Alainu i Ayrtonu jer se utrka iz tog "klasičnog" razdoblja itekako dobro sjećam...

Senna je bio neosporni kralj kvalifikacija, bez ikakve dvojbe (dakako, potpuno drugačiji format nego što ga imamo danas. Ako se dobro sjećam koristile su se posebne kratkotrajne supersoft gume samo za kvalifikacije.).

Ali zanimljivo je usporediti konverziju tih pole positiona u pobjede na samim utrkama. Prost je u tom segmentu bio dosta bolji, da ne govorim o Schumacheru :

Michael Schumacher: 40/68 = 58.82%
Alain Prost: 18/33 = 54.54%
Ayrton Senna: 29/65 = 44.62%

Znači Senna je imao "samo" 12 pobjeda u slučaju kada nije startao prvi, za razliku od Prosta koji ih je skupio još 33. Znam da diram u osinje gnijezdo, ali meni se uvijek činilo da je Prost bio brži u utrkama. Njegov race pace je bio puno konzistentniji od onog Senninog koji je za razliku od Prosta i puno više griješio.

Zgodna je isto usporedba i u najbržim krugovima ostvarenim u utrkama, gdje bi čovjek po mitu koji se stvorio o njegovoj brzini očekivao Sennu na vrhu. Tu je Prost bio puno uspješniji :

Michael Schumacher 76
Alain Prost 41
Nigel Mansell 30
Jim Clark 28
Kimi Raikkonen 21
...
Ayrton Senna 19

Evo i postotak najbržih krugova u odnosu na broj utrka...

1 Fangio, Juan Manuel 45,098% 23/51
2 Ascari, Alberto 40,625% 13/32
3 Clark, Jim 38,889% 28/72
4 Schumacher, Michael 30,645% 76/250
5 Moss, Stirling 28,788% 19/66
6 Gonzalez, Jose Froilan 23,077% 6/26
7 Prost, Alain 20,707% 41/198
8 Räikkönen, Kimi 18,919% 21/111
9 Hill, Damon 16,522% 19/115
10 Mansell, Nigel 16,043% 30/187
... Senna, Ayrton 11,728% 19/162

Znam da ponekad statistike možda i varaju, ali ovdje otvaraju i neka pitanja...

Statistike nikad ne varaju! One u većini slučajeva pokazuju stanje izvedeno nakon duljeg perioda promatranja i analiziranja. A iskazani rezultati upravo zbog duljine uzorka nisu slučajni.
Najglasniji protivnici statstičkih analiza su oni čijeg ljubimca ti isti statstički podaci baš i ne ocrtavaju u najboljem svjetlu, ili, da budem precizniji, kad nepobitno pokazuju da postoji (ili je postojao) netko bolji od tog njihovog, nazovi, idola.
Isti ti ljudi bi se, siguran sam, kad bi statstika ukazivala da je taj netko njihov prema svim istraživanjima i brojkama najbolji svih vremena, u nju kleli do smrti. Ovako im, uz tek nešto statstičkih potvrda (onih koje, naravno, odgovaraju njiihovim tezama) ostaju, uz dužno poštovanje, samo medijski napumpani mitovi i legende koje oni onda drže jednako vrijednima, te ih pretpostavljaju matematici koja na njihovu žalost nikad ne laže.

Slažem se.
Jedino, ima i posve naopačkih slučajeva, dakle vozača koje statistika nije mazila, a bili su nevjerojatno dobri. Recimo, Chris Amon. Čovjek nikada nije pobijedio u Grand Prix utrci, a bio je, prema riječima Enza Ferrarija, ni manje ni više, jedan od najvećih vozača koje je on imao, i jedan od najvećih test vozača svih vremena. Ali, čovjek je bio nevjerojatno spetljan i osobno neorganiziran, pa je uvijek pogodio krivu ekipu u točno krivo vrijeme.
I što ćemo onda s njegovom statistikom? Ona veli da je, recimo, Amon bio znatno lošiji vozač od, znali ste, Giancarla Fisichelle. Ili Gilles Villeneuve. Po statistici, on nije do koljena Scheckteru ili Rosbergu. A ima li blasfemičnije tvrdnje?
Statistika je super stvar, stvarno, ali oko je još bolja.

[Mladen Jergović]

Bravo Mladene, to se traži !!!

Hoćete li nam reći nešto više o Jacquesu Villeneuveu tj. kakav je bio kao vozač (s kime u rangu, od koga bolji a od koga lošiji), poznajete li ga, jeste li razgovarali s njime, kakav je kao čovjek, zašto puše na Schumachera, da li zbog onog zalijetanja (tu ga mogu razumijeti) ili zbog zavisti što je Michael postao Ferrarijeva legenda, ono što je nekad bio njegov otac. Jesu li njegove vozačke vještine u rangu onih njegovog oca (čini mi se da nisu). Bi li ikad stigao do F1 da nije bilo podrške Ferrarija? Ne gnjavim vas da odgovarate na svako pitanje pojedinačno nego mali osvrt na Jacquesa ako može?

ako u osvrtu može komentar "very first" Jacquesove izjave nakon utrke (ukoliko je se sjećate)

izvinjavam se... utrke u kojoj je ms "udario" Jacquesa

Da vam pravo kažem, ne sjećam se.
Ali, onda sam išao pogledati u ˝Autocourse ˝ godišnjak iz te sezone.
Veli ovako:
˝I just went for it and just braked late. I was surprised that he hadn't closed the door yet, but it was only a matter of seconds before he decided to turn in on me. But he didn't do it well enough, because he went out and I didn't.˝

[10dana]

Ako vam ja kažem da je Senna bio brži vozač od Prosta, vi ćete mi ili vjerovati ili nećete. Ja tu stvarno ništa ne mogu.

Jedini je problem taj što je, kad je bio u McLarenu 1988. i 1989., od njega bio brži i bolji Senna.
Kad to velim, onda ne velim da je Senna bio sve, a Prost ništa. Samo velim da je Senna bio, tada, brži, u kvalifikacijama i utrkama.
Jel li to makar malo jasno?

kao niti činjenica da je jedan vozač pobijedio izravno drugog 7 puta, a ovaj drugi njega samo 3 puta, nema problema, i nemamo više o čemu raspravljati.

što se tiče onog o vjerovanju: f1 nije vjerovanje, to su utrke, ko je bolji pobijedi. i sve se zapisuje i postoji na internetu, a to kaže suprotno vaše druge citirane izjave:
od 12 utrka koje su oba vozača završila:
7. pobjeda senne; 5. pobjeda prosta
ukupni zaostatak senne za prostom: 1 min 35 sec 670 stotinjki
prosječni zaostatak senne u utrkama gdje je prost završio ispred: 16 sec 718 stotinjki
prosječni zaostatak prosta u utrkama gdje je senna zaršio ispred: 8 sec 447 stotinjki
uzeo sam u obzir 12 utrka koje su oboje završili. u preostalim je prost pobijedio dva puta, senna jednom i berger jednom.
što se tiče ovog citiranog dijela, što znači izravno pobijedio? svaki put kad dva vozača su na starting gridu one se potpuno izravno pobijede ili budu pobijeđeni, a pogotovo ako oba završe utrku. Ponavljam, ja sam potpuno ravnodušan prema ovim vozačima, i shvaćam da statistika ne pokazuje apsolutno sve, ali smatram da pokazuje jako puno. Nadam se da nisam nigdje fulao u računici. Uglavnom kažete da je bio brži, i to jako isključivo, pa bih volio vidjet argumente za to, osim naravno onog najbitnijeg da je osvojio prvenstvo.nadam se da ne gnjavim s ovim, ali toliko je već bilo rasprava o ovome da je vrijeme da se pokažu argumenti, pa sam mislio da je najbolje pitati vas. naravno, možete i reći da je to vaše mišljenje na temelju gledanja 1988. sezone uživo.