Arhiva pitanja i odgovora - 19.4 - 30.6.2007.

Mladen Jergović odgovara na vaša pitanja...
Zaključano
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

Fiorano04 je napisao/la:Mladen je objasnio i sigurno će ponovo objasniti zašto Alonso slovi danas za ponajboljeg a ja bi samo spomenuo činjenice koje mu idu u korist:

2005. je u podjednako dobrom autu (sporijem ali pouzdanijem) osvojio naslov prvaka ispred Raikkonena
2006. je u podjednako dobrom autu (u prosjeku podjednako brzom i pouzdanom kao i Ferrari) bio potpuno ravnopravan sa Schumacherom i na kraju pobjedio
To ipak prosječan vozač ne bi uspio.
Inače sam navijač Ferrarija ali pokušavam biti objektivan.
Naravno da Alonso nije prosječan vozač. To ne može reći netko tko ima bar malo pojma o ovoj našoj stvari.
Malo ranije danas sam pokušao nešto reći o negativnosti i objektivnosti.
Nadam se da bar netko pročita...
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

10dana je napisao/la:
Mladen Jergović je napisao/la:
Ako vam ja kažem da je Senna bio brži vozač od Prosta, vi ćete mi ili vjerovati ili nećete. Ja tu stvarno ništa ne mogu.

Jedini je problem taj što je, kad je bio u McLarenu 1988. i 1989., od njega bio brži i bolji Senna.
Kad to velim, onda ne velim da je Senna bio sve, a Prost ništa. Samo velim da je Senna bio, tada, brži, u kvalifikacijama i utrkama.
Jel li to makar malo jasno?

kao niti činjenica da je jedan vozač pobijedio izravno drugog 7 puta, a ovaj drugi njega samo 3 puta, nema problema, i nemamo više o čemu raspravljati.
što se tiče onog o vjerovanju: f1 nije vjerovanje, to su utrke, ko je bolji pobijedi. i sve se zapisuje i postoji na internetu, a to kaže suprotno vaše druge citirane izjave:
od 12 utrka koje su oba vozača završila:
7. pobjeda senne; 5. pobjeda prosta
ukupni zaostatak senne za prostom: 1 min 35 sec 670 stotinjki
prosječni zaostatak senne u utrkama gdje je prost završio ispred: 16 sec 718 stotinjki
prosječni zaostatak prosta u utrkama gdje je senna zaršio ispred: 8 sec 447 stotinjki
uzeo sam u obzir 12 utrka koje su oboje završili. u preostalim je prost pobijedio dva puta, senna jednom i berger jednom.
što se tiče ovog citiranog dijela, što znači izravno pobijedio? svaki put kad dva vozača su na starting gridu one se potpuno izravno pobijede ili budu pobijeđeni, a pogotovo ako oba završe utrku. Ponavljam, ja sam potpuno ravnodušan prema ovim vozačima, i shvaćam da statistika ne pokazuje apsolutno sve, ali smatram da pokazuje jako puno. Nadam se da nisam nigdje fulao u računici. Uglavnom kažete da je bio brži, i to jako isključivo, pa bih volio vidjet argumente za to, osim naravno onog najbitnijeg da je osvojio prvenstvo.nadam se da ne gnjavim s ovim, ali toliko je već bilo rasprava o ovome da je vrijeme da se pokažu argumenti, pa sam mislio da je najbolje pitati vas. naravno, možete i reći da je to vaše mišljenje na temelju gledanja 1988. sezone uživo.
Rekoh, gotovo.
Avatar
zvjerko
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1589
Pridružen/a: 09 lip 2007, 23:28
Ja sam: Vozač
Navijam za: Pirelli i DRS

Post Postao/la zvjerko »

Mladen Jergović je napisao/la:
zvjerko je napisao/la:
zvjerko je napisao/la: ako u osvrtu može komentar "very first" Jacquesove izjave nakon utrke (ukoliko je se sjećate)


izvinjavam se... utrke u kojoj je ms "udario" Jacquesa
Da vam pravo kažem, ne sjećam se.
Ali, onda sam išao pogledati u ˝Autocourse ˝ godišnjak iz te sezone.
Veli ovako:
˝I just went for it and just braked late. I was surprised that he hadn't closed the door yet, but it was only a matter of seconds before he decided to turn in on me. But he didn't do it well enough, because he went out and I didn't.˝
ma ok, prošlo je desetak godina i same izjave nakon utrke se baš ne sjećam ali mislim da su baš prve riječi bile nešto poput "znao sam da će to napraviti" (gledao sam utrku) ali da je baš to rekao nigdje, naknadno, nisam našao potvrdu.
Hvala na odgovoru.
Avatar
Dexter
Postovi: 83
Pridružen/a: 28 tra 2007, 12:24
Navijam za: Nikoga
Lokacija: iz Grada

Post Postao/la Dexter »

Mladen Jergović je napisao/la:
Dexter je napisao/la:
Black onyx je napisao/la:Evo da se kao novi član ovog foruma odmah bacim u akciju, pa ću se nadovezati na trenutnu raspravu o Alainu i Ayrtonu jer se utrka iz tog "klasičnog" razdoblja itekako dobro sjećam...

Senna je bio neosporni kralj kvalifikacija, bez ikakve dvojbe (dakako, potpuno drugačiji format nego što ga imamo danas. Ako se dobro sjećam koristile su se posebne kratkotrajne supersoft gume samo za kvalifikacije.).

Ali zanimljivo je usporediti konverziju tih pole positiona u pobjede na samim utrkama. Prost je u tom segmentu bio dosta bolji, da ne govorim o Schumacheru :

Michael Schumacher: 40/68 = 58.82%
Alain Prost: 18/33 = 54.54%
Ayrton Senna: 29/65 = 44.62%

Znači Senna je imao "samo" 12 pobjeda u slučaju kada nije startao prvi, za razliku od Prosta koji ih je skupio još 33. Znam da diram u osinje gnijezdo, ali meni se uvijek činilo da je Prost bio brži u utrkama. Njegov race pace je bio puno konzistentniji od onog Senninog koji je za razliku od Prosta i puno više griješio.

Zgodna je isto usporedba i u najbržim krugovima ostvarenim u utrkama, gdje bi čovjek po mitu koji se stvorio o njegovoj brzini očekivao Sennu na vrhu. Tu je Prost bio puno uspješniji :

Michael Schumacher 76
Alain Prost 41
Nigel Mansell 30
Jim Clark 28
Kimi Raikkonen 21
...
Ayrton Senna 19

Evo i postotak najbržih krugova u odnosu na broj utrka...

1 Fangio, Juan Manuel 45,098% 23/51
2 Ascari, Alberto 40,625% 13/32
3 Clark, Jim 38,889% 28/72
4 Schumacher, Michael 30,645% 76/250
5 Moss, Stirling 28,788% 19/66
6 Gonzalez, Jose Froilan 23,077% 6/26
7 Prost, Alain 20,707% 41/198
8 Räikkönen, Kimi 18,919% 21/111
9 Hill, Damon 16,522% 19/115
10 Mansell, Nigel 16,043% 30/187
... Senna, Ayrton 11,728% 19/162

Znam da ponekad statistike možda i varaju, ali ovdje otvaraju i neka pitanja...
Statistike nikad ne varaju! One u većini slučajeva pokazuju stanje izvedeno nakon duljeg perioda promatranja i analiziranja. A iskazani rezultati upravo zbog duljine uzorka nisu slučajni.
Najglasniji protivnici statstičkih analiza su oni čijeg ljubimca ti isti statstički podaci baš i ne ocrtavaju u najboljem svjetlu, ili, da budem precizniji, kad nepobitno pokazuju da postoji (ili je postojao) netko bolji od tog njihovog, nazovi, idola.
Isti ti ljudi bi se, siguran sam, kad bi statstika ukazivala da je taj netko njihov prema svim istraživanjima i brojkama najbolji svih vremena, u nju kleli do smrti. Ovako im, uz tek nešto statstičkih potvrda (onih koje, naravno, odgovaraju njiihovim tezama) ostaju, uz dužno poštovanje, samo medijski napumpani mitovi i legende koje oni onda drže jednako vrijednima, te ih pretpostavljaju matematici koja na njihovu žalost nikad ne laže.
Slažem se.
Jedino, ima i posve naopačkih slučajeva, dakle vozača koje statistika nije mazila, a bili su nevjerojatno dobri. Recimo, Chris Amon. Čovjek nikada nije pobijedio u Grand Prix utrci, a bio je, prema riječima Enza Ferrarija, ni manje ni više, jedan od najvećih vozača koje je on imao, i jedan od najvećih test vozača svih vremena. Ali, čovjek je bio nevjerojatno spetljan i osobno neorganiziran, pa je uvijek pogodio krivu ekipu u točno krivo vrijeme.
I što ćemo onda s njegovom statistikom? Ona veli da je, recimo, Amon bio znatno lošiji vozač od, znali ste, Giancarla Fisichelle. Ili Gilles Villeneuve. Po statistici, on nije do koljena Scheckteru ili Rosbergu. A ima li blasfemičnije tvrdnje?
Statistika je super stvar, stvarno, ali oko je još bolja.
Ma jasno je sve to meni, slažem se za Amona i čak bi se usudio tvrditi da on nije jedini izvanserijski "šofer" koji se statstički nije proslavio. U tu "balicu" slobodno možemo ugurati, sami ste naveli, Villeneuvea starijeg, onda recimo Pedra Rodrigeza (kojeg ja izuzetno cijenim i čije sam vještine u kišnim uvjetima spreman bez puno razmišljanja pretpostaviti onima Senne i Schumachera), Beloffa i od aktivnih vozača (možda će vam se ovo moje razmišljanje učiniti smiješnim) Heidfelda za kojeg ja držim da je kao vozač puno bolji od onoga što pokazuju brojke u dosadašnjem tijeku njegove karijere. Međutim, u tome što za Heidfelda vi, ja, ili netko treći tvrdimo da je dobar i jest kvaka. To su sve listom ničim potkrijepljena subjektivna mišljenja. Može on (ili uostalom bilo tko drugi) prekrasno i milimetarski točno prolaziti kroz zavoj, imati srca za napad tamo gdje se nitko drugi ne usuđuje, kočiti kasnije od bilo koga na gridu ili činiti bilo što drugo bolje od ostalih, ali to mu ipak na koncu neće donijeti mjesto u
"ljetopisima" ako iza njega ne stoje rezultati. Kvalitete i "ono nešto" takvih "bezrezultatskih" vozača na kraju pamte samo entuzijasti poput vas, ili mene, pa nam takve teze bilo tko mirne duše može pobiti tvrdeći kako je to, već gore spomenuto, naše vlastito i subjektivno mišljenje.
S druge strane, oprostite mi što sam u svojim stavovima ovako tvrdoglav, statistika nepobitno oslikava ono što, bez razlike, svi vide, a to su rezultati, koji su u ovome sportu, vjerujem da ćete se složiti, na koncu i najvažniji.
Primjerice: nitko (pa ni ja) pretjerano ne cijeni vozačke sposobnosti Damona Hilla, ali čovjek je osvojio svjetsko prvenstvo i to mu nitko ne može poreći, dok, recimo (sad lupetam) Heidfeldovu srčanost svatko mirne duše može proglasiti čistom ludošću i mi, koji tako ne mislimo, tu ne možemo ništa, jer i "druga strana" ima pravo na svoje mišljenje.
Uh, sad sam ga i ja previše zafilozofirao...
Bottom line cijele ove priče je da statistika stvari prikazuje onakvima kakve jesu, a naše oko puno češće onakvima kakvima ih mi želimo vidjeti, nego kakve one zaista jesu i tu, na žalost, organ protiv broja definitivno gubi bitku.
Avatar
sepulctor
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 548
Pridružen/a: 30 stu 2005, 23:29

Post Postao/la sepulctor »

Pozdrav. Baš jučer sam pogledao BBC Highlights sa Australian GP 1985. - pao je jedan zanimljiv komentar nakon što je Senna napravio nekoliko nekarakterističnih početničkih grešaka. Veli James Hunt: Jackie Stewart said that Ayrton Senna is about two years off his prime. Murray Walker: That should give present drivers something to think about... Što vi mislite..kada su najjači svjetski vozači bili u najboljim godinama (Prost, Senna, Mansell, Schumacher, Alonso od ovih novijih) i da li je moguće da Hamilton još puno napreduje... Hvala!
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

Dexter je napisao/la:
Mladen Jergović je napisao/la:
Dexter je napisao/la: Statistike nikad ne varaju! One u većini slučajeva pokazuju stanje izvedeno nakon duljeg perioda promatranja i analiziranja. A iskazani rezultati upravo zbog duljine uzorka nisu slučajni.
Najglasniji protivnici statstičkih analiza su oni čijeg ljubimca ti isti statstički podaci baš i ne ocrtavaju u najboljem svjetlu, ili, da budem precizniji, kad nepobitno pokazuju da postoji (ili je postojao) netko bolji od tog njihovog, nazovi, idola.
Isti ti ljudi bi se, siguran sam, kad bi statstika ukazivala da je taj netko njihov prema svim istraživanjima i brojkama najbolji svih vremena, u nju kleli do smrti. Ovako im, uz tek nešto statstičkih potvrda (onih koje, naravno, odgovaraju njiihovim tezama) ostaju, uz dužno poštovanje, samo medijski napumpani mitovi i legende koje oni onda drže jednako vrijednima, te ih pretpostavljaju matematici koja na njihovu žalost nikad ne laže.
Slažem se.
Jedino, ima i posve naopačkih slučajeva, dakle vozača koje statistika nije mazila, a bili su nevjerojatno dobri. Recimo, Chris Amon. Čovjek nikada nije pobijedio u Grand Prix utrci, a bio je, prema riječima Enza Ferrarija, ni manje ni više, jedan od najvećih vozača koje je on imao, i jedan od najvećih test vozača svih vremena. Ali, čovjek je bio nevjerojatno spetljan i osobno neorganiziran, pa je uvijek pogodio krivu ekipu u točno krivo vrijeme.
I što ćemo onda s njegovom statistikom? Ona veli da je, recimo, Amon bio znatno lošiji vozač od, znali ste, Giancarla Fisichelle. Ili Gilles Villeneuve. Po statistici, on nije do koljena Scheckteru ili Rosbergu. A ima li blasfemičnije tvrdnje?
Statistika je super stvar, stvarno, ali oko je još bolja.
Ma jasno je sve to meni, slažem se za Amona i čak bi se usudio tvrditi da on nije jedini izvanserijski "šofer" koji se statstički nije proslavio. U tu "balicu" slobodno možemo ugurati, sami ste naveli, Villeneuvea starijeg, onda recimo Pedra Rodrigeza (kojeg ja izuzetno cijenim i čije sam vještine u kišnim uvjetima spreman bez puno razmišljanja pretpostaviti onima Senne i Schumachera), Beloffa i od aktivnih vozača (možda će vam se ovo moje razmišljanje učiniti smiješnim) Heidfelda za kojeg ja držim da je kao vozač puno bolji od onoga što pokazuju brojke u dosadašnjem tijeku njegove karijere. Međutim, u tome što za Heidfelda vi, ja, ili netko treći tvrdimo da je dobar i jest kvaka. To su sve listom ničim potkrijepljena subjektivna mišljenja. Može on (ili uostalom bilo tko drugi) prekrasno i milimetarski točno prolaziti kroz zavoj, imati srca za napad tamo gdje se nitko drugi ne usuđuje, kočiti kasnije od bilo koga na gridu ili činiti bilo što drugo bolje od ostalih, ali to mu ipak na koncu neće donijeti mjesto u
"ljetopisima" ako iza njega ne stoje rezultati. Kvalitete i "ono nešto" takvih "bezrezultatskih" vozača na kraju pamte samo entuzijasti poput vas, ili mene, pa nam takve teze bilo tko mirne duše može pobiti tvrdeći kako je to, već gore spomenuto, naše vlastito i subjektivno mišljenje.
S druge strane, oprostite mi što sam u svojim stavovima ovako tvrdoglav, statistika nepobitno oslikava ono što, bez razlike, svi vide, a to su rezultati, koji su u ovome sportu, vjerujem da ćete se složiti, na koncu i najvažniji.
Primjerice: nitko (pa ni ja) pretjerano ne cijeni vozačke sposobnosti Damona Hilla, ali čovjek je osvojio svjetsko prvenstvo i to mu nitko ne može poreći, dok, recimo (sad lupetam) Heidfeldovu srčanost svatko mirne duše može proglasiti čistom ludošću i mi, koji tako ne mislimo, tu ne možemo ništa, jer i "druga strana" ima pravo na svoje mišljenje.
Uh, sad sam ga i ja previše zafilozofirao...
Bottom line cijele ove priče je da statistika stvari prikazuje onakvima kakve jesu, a naše oko puno češće onakvima kakvima ih mi želimo vidjeti, nego kakve one zaista jesu i tu, na žalost, organ protiv broja definitivno gubi bitku.
Kao što sam rekao, slažem se.
Istina, ima ljudi koji će i statistiku cijediti i okretati kako im paše. Uzmimo, tako, ovog kompu gore što je zapeo sa Sennom i Prostom, pa mi dokazuje kako je Prost u svoje tri pobjede nad Sennom 1988. ostvario za 4 sekunde veću prosječnu prednost u cilju, nego što je Senna napravio u svojih 7 izravnih pobjeda nad Prostom.
Kao, to onda dokazuje da je Prost bio brži vozač. (Fangio je davno rekao da će on uvijek radije pobijediti s jednom sekundom prednosti nego s jednom minutom, ako mu to garantira da ostane živ.)
Hoću reći, ako nešto stvarno želite dokazati, uvijek možete savinuti statistike da dokažete baš to. Da, jasno da protiv 91 GP pobjede teško možete bilo što savijati, ali puno toga se može.
Zato pokušavam reći da meni ipak jest važna ta subjektivna percepcija nečije (vozačke) veličine. Imao sam sreću vidjeti Sennu u živo, u kvalifikacijama Monaka, na izlasku iz Casino Squarea. Kad to vidite postaje nevažno je li čovjek napravio jedan pole position ili 65.

Ali, nemojte me krivo shvatiti. Statistika je, na kraju, mjerilo svega. Sjajan vozač imat će i brojeve na svojoj strani. Lošem vozaču oni neće pomoći.
Ribic
Postovi: 2
Pridružen/a: 29 svi 2007, 17:15
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Zagreb

Post Postao/la Ribic »

Pozdrav, Mladene! Budući da mi je ovo prvi post, dozvolite mi samo da spomenem kako skidam kapu na vašem angažmanu (i, nerijetko, strpljenju) ovdje.

Uglavnom, svojevremeno je Heinz Prüller, komentator na austrijskom ORF-u (ako se on može smatrati relevantnim za F1), govorio kako su neki vozači, među ostalima i Prost, dodatne desetinke po krugu katkad "izvlačili" tako da pred zavojem - kad su počeli kočiti - zapravo *nisu* puštali gas već su kočnicom još neko vrijeme nadjačavali motor i tako postigli bolju stabilnost pri ulasku u prvi dio zavoja (prije apexa).

Ima li istine u ovoj tvrdnji? I ako ima, u čemu je točno trik i koristi li se katkad i danas? (Na telemetrijskim grafikama ga zasad nisam uočio no to ne treba shvatiti zdravo za gotovo.)
Rookie Pd
Postovi: 2
Pridružen/a: 07 lip 2007, 23:51

Post Postao/la Rookie Pd »

Prije svega pozdrav!
Jedno pitanje...
Prije par godina, ako se ne varam, bila je aktuelna prica oko dvosmjerne telemetrije. Jel mi ukratko mozete objasniti o cemu se tacno radilo?
Nigel Mansell
Postovi: 13
Pridružen/a: 12 lip 2007, 07:47
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Zagreb

Post Postao/la Nigel Mansell »

Kako bi ste opisali jednog vozača kojega osobno smatram da spada pod velikane a zove se Nigel Mansell? Dali ste ga ikada upoznali?
Avatar
-Briatore-
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1498
Pridružen/a: 28 vel 2006, 09:28
Ja sam: Vozač

Post Postao/la -Briatore- »

Nigel Mansell je napisao/la:Kako bi ste opisali jednog vozača kojega osobno smatram da spada pod velikane a zove se Nigel Mansell? Dali ste ga ikada upoznali?
Zar si ti njegov fan? Nemoguće! :lol: :D
Čovjek sa najljepšim brkovima u Formuli 1! :rock:
#BigBalls
Avatar
Tifosina
Početnik
Početnik
Postovi: 178
Pridružen/a: 16 svi 2006, 15:26
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Nedođija

San Marino 1994

Post Postao/la Tifosina »

Potovani g. Jergoviću!

Formulu1 pratim nekih 11-12 godina, mada ne mogu reći da sam pozorno pratila baš sve utrke. Žao mi je što nisam gledala utrku u San Marinu 1994.u kojoj je pokojni Senna poginuo. Naime, veliki sam fan MS i upravo on mi je F1 učinio zanimljivim i približio je kao sport. Činjenica je da MS ljudi ili vole ili mrze; neki kao razlog zbog kojeg ne vole Schumachera navode njegovo slavlje na postolju nakon Senninog stradanja.
Gledala sam par isječaka na You Tube-u i ne vidim ništa sporno (Larsini i Hakinnen su se slično ponašali).
Možete li to prokementirati ?
Pozdrav!
Ne prepiri se s budalom- ljudi možda neće
uočiti razliku.
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Re: San Marino 1994

Post Postao/la Mladen Jergović »

Tifosina je napisao/la:Potovani g. Jergoviću!

Formulu1 pratim nekih 11-12 godina, mada ne mogu reći da sam pozorno pratila baš sve utrke. Žao mi je što nisam gledala utrku u San Marinu 1994.u kojoj je pokojni Senna poginuo. Naime, veliki sam fan MS i upravo on mi je F1 učinio zanimljivim i približio je kao sport. Činjenica je da MS ljudi ili vole ili mrze; neki kao razlog zbog kojeg ne vole Schumachera navode njegovo slavlje na postolju nakon Senninog stradanja.
Gledala sam par isječaka na You Tube-u i ne vidim ništa sporno (Larsini i Hakinnen su se slično ponašali).
Možete li to prokementirati ?
Pozdrav!
Najvažnija stvar: niti jedan vozač na postolju nije u tom trenutku znao kakva je stvarno situacija sa Sennom. On je u tim trenucima bio u bolnici u Bologni i bio je još živ (premda, jasno, na aparatima). Umro je tek iza 1800 sati tog dana. Znam pouzdano da nitko od vozača nije znao koliko je stanje teško - osim Bergera koji je saznao za pravo stanje preko radija od svoje ekipe, odmah odustao od utrke i odjurio u bolnicu gdje je vidio Sennu, svog dobrog frenda, još živog. Vozači su u trenutku postolja znali samo da je Senna odvezen u bolnicu.
Zato postoji velika razlika u njihovim facama na postolju i kasnije, na pres-konferenciji. Prije konferencije rečeno im je da je Sennino stanje beznadežno. Kad vidite Schumachera, Hakkinena i Larinija na toj pres-konferenciji, njihova lica sve govore, i jasno vam je da ranije nisu znali koliko je situacija ozbiljna.
Ovo nije nikakvo opravdavanje Schumachera, već jednostavno pokušaj da se vec jednom kaže kako je stvarno bilo. Ja sam bio tamo i znam koliko su uokolo kružile najrazličitije glasine o Senninom stanju. U jednom trenutku nije mu bilo ništa, u drugom je već umro. Vladala je totalna konfuzija, u kojoj su vozači bili posljednji kojima se nešto reklo.
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

Ribic je napisao/la:Pozdrav, Mladene! Budući da mi je ovo prvi post, dozvolite mi samo da spomenem kako skidam kapu na vašem angažmanu (i, nerijetko, strpljenju) ovdje.

Uglavnom, svojevremeno je Heinz Prüller, komentator na austrijskom ORF-u (ako se on može smatrati relevantnim za F1), govorio kako su neki vozači, među ostalima i Prost, dodatne desetinke po krugu katkad "izvlačili" tako da pred zavojem - kad su počeli kočiti - zapravo *nisu* puštali gas već su kočnicom još neko vrijeme nadjačavali motor i tako postigli bolju stabilnost pri ulasku u prvi dio zavoja (prije apexa).

Ima li istine u ovoj tvrdnji? I ako ima, u čemu je točno trik i koristi li se katkad i danas? (Na telemetrijskim grafikama ga zasad nisam uočio no to ne treba shvatiti zdravo za gotovo.)
Pruller je moj dobar frend, čovjek kojeg sam slušao u vrijeme TV prijenosa dok sam bio klinac i lik koji puno, puno zna o Formuli 1.
Ovo što veli apslutno stoji, s tim što se to radi tako brzo i suptilno da je kod nekih vozača vrlo teško primijetiti. Osobito se to radi danas, kad vozači uglavnom koče lijevom nogom, baš kao što su nekad radili u kartingu. U kartingu praktički koristite kočnicu kao neku vrst kvačila i balansom između kočnica i gasa (istovremeno) možete jako stablizirati auto pri samom ulasku u zavoj. Naravno, pri 200 na sat cijela je igra vrlo delikatna, i treba biti vrhunski majstor da se iz toga izvuče korist. Znam da je osobito M Schumacher bio specijalist za ovu stvar. Za Prosta nisam toliko siguran, ali Senna je bo čuven po svojem kartingaškom plesu po gasu u vrijeme kočenja, i zapravo kroz cijeli zavoj kasnije.

PS: Nemojte ovo pokušati raditi po raznim našim kartodromima, kad rentate go-karte, jer će vas oni dežurni likovi odmah zaustaviti i izbaciti, jer da im, kao, previše trošite pakne na kočnicama. Znam iz osobnog iskustva!
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

Rookie Pd je napisao/la:Prije svega pozdrav!
Jedno pitanje...
Prije par godina, ako se ne varam, bila je aktuelna prica oko dvosmjerne telemetrije. Jel mi ukratko mozete objasniti o cemu se tacno radilo?
Dvosmjerna telemetrija je zabranjena, premda je neko vrijeme bilo priča da je neke ekipe koriste.
Radi se o tome da svi mogući podaci o radu svega na F1 autu smiju ići, radio-vezom, samo od auta u boksove. Drugim riječima, slanje informacija ili kontrolnih impulsa iz boksova u aute i, dakle, bilo koja vrst izravnog (znači ne preko vozača) podešavanja automobila zabranjena je.
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

Nigel Mansell je napisao/la:Kako bi ste opisali jednog vozača kojega osobno smatram da spada pod velikane a zove se Nigel Mansell? Dali ste ga ikada upoznali?
Nigel Mansell je bio jedan od prirodno najbržih vozača u povijesti Formule 1, izuzetno hrabar, s nevjerojatnom kontrolom auta u sredini i na izlasku iz zavoja. Peter Windsor osobito misli da su neke od Mansellovih vozačkih sposobnosti bile gotovo nadnaravne.
S druge strane, a to priznaje i Windsor, bio je (i još jest) vrlo kompleksan čovjek, prepun nekih svojih nesigurnosti i nepovjerenja prema drugima, uvijek paranoičan da se baš njemu priređuju velike nepravde. To bi išlo sve dok svima oko njega to ne bi dosadilo, pa bi ga se brzo pokušali riješiti. Frank Williams je to prošao tri puta, Ferrari i McLaren po jednom. Sve njegove karijere u tim ekipama završavale su velikim problemima i svađama.
Recimo, kad je super-premoćno osvojio naslov prvaka 1992. Mansellovi pregovori za 1993. s Frankom Williamsom su zapeli jer je Mansell stalno povećavao broj hotelskih soba koje je zahtijevao za svoju pratnju, sve dok Williamsu nije pukao film pa je rekao stop. Onda se Mansell nadurio i pregovori su propali. Na sreću Alaina Prosta i, osobito, Damona Hilla koji je zbog toga (i samo zbog toga) dobio svoju veliku šansu 1993.

Osobno, Mansella sam upoznao 1994., kad se u četiri utrke posljednji put vratio u Williams. Nemam nikakvih loših iskustava s njim, dapače, ali upoznali smo se tek površno.
hmrkovic
Postovi: 13
Pridružen/a: 27 lip 2007, 18:59

Post Postao/la hmrkovic »

Pozdrav g.Jergoviću i svim forumašima!
Odmah podpitanje na prethodni odgovor o Mansellu; nije li Prost stavio veto i na ostanak Mansella ili se to odnosilo samo na Sennu u Williamsu 1993?
Još mi jedna stvar nije do kraja jasna iz nedavne povijesti F1: zašto je Frentzen naprasno najuren i Jordana 2001?Službeno je riječ o svađi oko razvoja automobila između HHF i ekpie, ali to mi se ne čini preuvjerljivim razlogom.
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

hmrkovic je napisao/la:Pozdrav g.Jergoviću i svim forumašima!
Odmah podpitanje na prethodni odgovor o Mansellu; nije li Prost stavio veto i na ostanak Mansella ili se to odnosilo samo na Sennu u Williamsu 1993?
Još mi jedna stvar nije do kraja jasna iz nedavne povijesti F1: zašto je Frentzen naprasno najuren i Jordana 2001?Službeno je riječ o svađi oko razvoja automobila između HHF i ekpie, ali to mi se ne čini preuvjerljivim razlogom.
Prost nije stavio veto na Mansella, već na Sennu za 1993., osobito zato jer je Senna rekao da će voziti besplatno taj auto.
Prost je bio s Mansellom u Ferrariju 1990. i relativno lako je bio bolji, vjerojatno zato jer je tadašnji auto, izravni nasljednik dizajna Johna Barnarda, bio po karakteristikama adekvatniji za Prostov stil vožnje nego za Mansellov.

Što se Frentzena i Jordana tiče, koliko ja znam nije se radilo o tehničkim nesuglasicama, nego, kao i uvijek, o novcima. Jordan je uvijek bio težak na novcima. Sve do pred neki mjesec i Fisichella je sudski prijetio potraživanja nekih starih dugova još iz vremena dok je vozio za tu ekipu. Frentzen je, bazično, ˝tužio˝ Jordana (da mu nije isplatio neke dugove) nekim njemačkim novinarima, i onda je stvar pukla.
hmrkovic
Postovi: 13
Pridružen/a: 27 lip 2007, 18:59

Post Postao/la hmrkovic »

Vrlo neoprezno od Prosta, jer mislim da bi ga Mansell "pojeo" 1993 u Wiliamsu; Prost ,iako jedan od najvećih vozača ikad, više nije bio na vrhuncu a Mansellu je tako odgovarao tadašnji FW bolid i bio je na vrhuncu forme.
Avatar
Ivan 26
Početnik
Početnik
Postovi: 321
Pridružen/a: 29 ožu 2006, 21:27
Ja sam: Vozač
Navijam za: Kimi
Lokacija: VARES
Kontakt:

Post Postao/la Ivan 26 »

Pozdrav gosp. Mladenu... 8) 8)
Mladene, zelo bih da malo prokomentirate ove nove planove FIA-e za 2011 god. mislim da su pretjerali sa ovim limitiranjem motora i smanjivanjem broja cilindara( ajd V8 smo prihvatili kolko toliko ali V6 i V4 pa nema smisla) kolko mi se cini oni F1 zele pretvorit od "naj brzeg cirkusa na svjetu" u nekakvu igrariju..... mislim nema smisla.Mozda troskove mogu srezati negdje drugo a ne tesat od motora...... :x

POZDRAV 8)
Avatar
Buba
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 379
Pridružen/a: 04 svi 2007, 14:56
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mclaren i Mercedes

Post Postao/la Buba »

Ivan 26 je napisao/la:Pozdrav gosp. Mladenu... 8) 8)
Mladene, zelo bih da malo prokomentirate ove nove planove FIA-e za 2011 god. mislim da su pretjerali sa ovim limitiranjem motora i smanjivanjem broja cilindara( ajd V8 smo prihvatili kolko toliko ali V6 i V4 pa nema smisla) kolko mi se cini oni F1 zele pretvorit od "naj brzeg cirkusa na svjetu" u nekakvu igrariju..... mislim nema smisla.Mozda troskove mogu srezati negdje drugo a ne tesat od motora...... :x

POZDRAV 8)

I mene gosp. Jergovicu zanima isto,kakve su to gluposti o pravilima s motorima jos malo ce i stari Ficho imati veci motor od Formule 1.....
Mislim da ni Mercedes ni Ferari nisu nikada napravili motor od 1.3 litra u svojoj povijesti....ako se to ostvari onda ce stvarno F1 postati jadna...Ne bi me iznenadilo kad bi jos rekli da taj motor mora trajati i cijelu sezonu :? :?
"Jebes pijanstvo ako te sutra nije sramota"
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

hmrkovic je napisao/la:Vrlo neoprezno od Prosta, jer mislim da bi ga Mansell "pojeo" 1993 u Wiliamsu; Prost ,iako jedan od najvećih vozača ikad, više nije bio na vrhuncu a Mansellu je tako odgovarao tadašnji FW bolid i bio je na vrhuncu forme.
Točno, ali Mansell je onda pojeo sam sebe svojim zanovijetanjem oko hotelskih soba.
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

Ivan 26 je napisao/la:Pozdrav gosp. Mladenu... 8) 8)
Mladene, zelo bih da malo prokomentirate ove nove planove FIA-e za 2011 god. mislim da su pretjerali sa ovim limitiranjem motora i smanjivanjem broja cilindara( ajd V8 smo prihvatili kolko toliko ali V6 i V4 pa nema smisla) kolko mi se cini oni F1 zele pretvorit od "naj brzeg cirkusa na svjetu" u nekakvu igrariju..... mislim nema smisla.Mozda troskove mogu srezati negdje drugo a ne tesat od motora...... :x

POZDRAV 8)
Kao i puno stvari koje predlaže Mosley, mislim da je i ovo prvi korak u cjenkanju. Dakle, on prvo zatraži neke radikalne stvari, onda se svi pobune i skoče, onda on malo smanji zathjeve itd, itd. Na kraju će biti određenih promjena, ali niti blizu ovim glupostima o kojima se sada svugdje piše.
Dakle, nema beda.
Mladen Jergović
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1794
Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47

Post Postao/la Mladen Jergović »

Buba je napisao/la:
Ivan 26 je napisao/la:Pozdrav gosp. Mladenu... 8) 8)
Mladene, zelo bih da malo prokomentirate ove nove planove FIA-e za 2011 god. mislim da su pretjerali sa ovim limitiranjem motora i smanjivanjem broja cilindara( ajd V8 smo prihvatili kolko toliko ali V6 i V4 pa nema smisla) kolko mi se cini oni F1 zele pretvorit od "naj brzeg cirkusa na svjetu" u nekakvu igrariju..... mislim nema smisla.Mozda troskove mogu srezati negdje drugo a ne tesat od motora...... :x

POZDRAV 8)

I mene gosp. Jergovicu zanima isto,kakve su to gluposti o pravilima s motorima jos malo ce i stari Ficho imati veci motor od Formule 1.....
Mislim da ni Mercedes ni Ferari nisu nikada napravili motor od 1.3 litra u svojoj povijesti....ako se to ostvari onda ce stvarno F1 postati jadna...Ne bi me iznenadilo kad bi jos rekli da taj motor mora trajati i cijelu sezonu :? :?
Vidi prethodni odgovor. Srećom, ne mislimo samo vi i ja da su to gluposti. Većina reakcija iz F1 paddocka (osim od strane onih ljudi koji se uvijek žele uvući Mosleyu, kao Christiana Hornera iz Red Bulla) manje-više otvoreno popljuvala je te orijedloge. Glavne zamjerke, osim što bi takva pravila posve odudarala od duha Formule 1, govore o tome da bi ovo što predlaže Mosley zapravo bilo grozomorno skupo za razviti.
Avatar
Toranosuke Takagi
Postovi: 24
Pridružen/a: 17 lip 2007, 22:00

Post Postao/la Toranosuke Takagi »

dobra večer.

zašto ne slušamo team radio "jačih" momčadi za vrijeme utrke?
alonsa i hamiltona npr.?
trulli je već dosadio sa: "loosing grip". :)

jesmo li i jednom čuli alonsa ili massu ove sezone?

je li moguće da režiseri češće stavljaju poglede iz bolida? mislim da ih je premalo, po meni su to najzanimljiviji pogledi! imam snimljene i cijele krugove alonsa, heidfelda, satoa prošle sezone. ove sezone kao da je to reducirano. čini mi se ili?

hvala.
Nigel Mansell
Postovi: 13
Pridružen/a: 12 lip 2007, 07:47
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Zagreb

Post Postao/la Nigel Mansell »

Htio bi vaše mišljenje koliko su ozbiljni u ferarriju kada se žele vratiti u utrku za prvenstvo; jer osobno smatram da se bez palice shumachera i browna se vraćaju u stanje početkom i sredinom "90tih!

Kao veliki fan williams F1 momčadi bi vas molio mišljenje dali je realno se nadati nihovom usponu na vrh (brutalno iskreno)?
Zaključano