RE Ljubav Senna i Prost - nije aktualno - izvor informacija

Mladen Jergović odgovara na vaša pitanja...
Zaključano
adelaide
Postovi: 8
Pridružen/a: 01 svi 2007, 12:00
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Osijek
Kontakt:

RE Ljubav Senna i Prost - nije aktualno - izvor informacija

Post Postao/la adelaide »

Jedino bi bilo zgodno da ste naveli odakle ste točno to prenijeli, jer je prilično očito da je autor teksta puno više Prostov navijač nego Sennin.

http://forums.autosport.com/showthread. ... adid=14396
Case #1: The 1989 Collision between Prost and Senna at Suzuka

Najbitnija stvar (koju niste zacrvenili) je da Prost nije skrenuo u zavoj - kako kaže ovaj tekst - nego u Sennu i to u trenutku kad je vidio drugi McLaren desno od sebe. On je skrenuo u desno ranije nego što je to trebalo za zavoj, otprilike slično kao što je M Schumacher skrenuo u desno u Jerezu 1997.

 to sam vidio pa nisam zacrvenjivao, zacrvenjivao sam samo ono sto ne znam a Vi mi mozete odgovoriti.

Druga stvar koja nije osobito precizna (i koju isto niste zacrvenili) je činjenica da Senna nije izabrao da nastavi kroz ˝escape road˝, odnosno da presiječe šikanu, nego je to bilo jedino rješenje budući da se njegov McLaren zaustavio tako da se nije lako i brzo mogao vratiti u rikverc (što bi, uostalom, bilo strogo zabranjeno) i onda odvoziti šikanu kako treba.

 znam to jer dok ste Vi bili gl. urednik F1 Racing izasao je medju Youtube prijedlozima prijedlog za jedan mali clip gdje 1990. Senna napusta nekakvu konferenciju za vozace (valjda na GPu Japana?) kada Piquet predlozi da se u slucaju izletanja na sikani produzi kroz ''escape road'' jer je to jedino moguce rjesenje, jer je voznja natrag u suprotni smjer izrazito opasna (ono sto je Senna '89. i napravio nakon sudara jer nije mogao/nije smio u rikverc i u suprotan smjer pa natrag u sikanu - zbog toga mozda izgubio naslov) - radi se valjda o toj istoj sikani gdje je AP lupio AS?

Puno drugih stvari stoji. Senna je bio, kad je bilo potrebno, poprilično prgav i aronagtan čovjek koji je jednostavno smatrao da zaslužuje specijalan tretman u svakoj ekipi, pa tako i McLarenu. Naravno, vrlo je vjerojatno da je, kad se podvuče crta, bio u pravu, ali mnogima neke njegove metode nisu bile osobito probavljive. Ali, radilo se o vozaču nadnaravnih sposobnosti koji je želio pobjeđivati više od bilo čega drugog. Zvuči poznato, zar ne?

 Mozda smo se krivo shvatili, nisam ja Prostov fan koji zeli ocrniti Sennu – skuzio sam da je to napisao Prostov fan, ali ja sam samo zacrvenjivao stvari za koje nikog osim Vas ne mogu pitati jer ste Vi valjda jedan od rijetkih VRHUNSKIH ZNALACA koji nije nikoga od vozaca previse preferirao u navijackom smislu pa mi stoga mozete dati nepristran odgovor. Sam nek je Senna bio takav kakav je bio – bez njega bi ''EF AJNC'' (F1) bio nedvojbeno losija prica generalno gledajuci. Na koga me to ''Zvuci poznato, zar ne?'' treba asocirati?

I još jedna stvar, prilično sam skeptičan da je autor teksta (kao što veli) bio prisutan kad je Senna nagovorao ljude u Mclarenu da ne rasipaju informacije set-upa odlazećem Prostu. Dugo sam o ovome razgovarao s Gordonom Murrayem, McLarenovim dizajnerom u to vrijeme, i on veli da su te stvari - inače istinite - bile diskutirane iza, ne zatvorenih, nego blindiranih vratiju.

 nisam siguran sto ste ovdje rekli – kazete da taj tip koji je ovo pisao nije mogao biti prisutan raspravama Senne i ostalih u McLarenu, ali da je to sto on veli istina koju Vam je G. Murray potvrdio. Nekako mi je ovo sto ste rekli kontradiktorno – ne kuzim – molim Vas objasnite. Usput, je li Murray dizajner McLaren-ovih bolida iz 1988, 89, 90 i 91?! Na netu se za 1988 spominje samo on ali za ostale godine se spominje jos jedan lik.


Prost je, u vrijeme kad su obojica bili živi i u punoj snazi, bio za novinare puno umiljatija i puno proračunatija osoba, čovjek koji je brižljivo gradio svoj imidž dopadljivosti, prijateljstva, dobrog momka. Mnogo kasnije, osobito u vrijeme kad je sam postao vlasnik F1 ekipe, postalo je jasnije da on baš i nije bio neki osobiti anđeo. Pitajte ljude kojima je i danas dužan plaće.

 to Vam potpuno vjerujem jer imam i ja jednog 'Prosta' medju svojim ''prijateljima''!

Evo pitanja:

1. Jel 1988. u Japanu Senna od uzbudenja zagasio motor ili je imao nekakav tehnicki problem?

2. Jel istina da mu je lagani pad staze omogucio da ponovo ''upali'' motor?

3. Senna je, NAVODNO, onim zatvarenjem Prosta 1988. u Estorilu pri 180 mph htio poruciti Prostu da ako ubuduce starta bolje od njega (Senne), neka pripazi kako naglo ce skrenuti pred njega. Bilo je 2 starta 1988. u Estorilu. U 1. startu je Prost s 2. pozicije puno bolje odstartao i naglo skrenuo pred Sennu, a u 2. startu je Senna uspio sacuvati 1. poziciju pa je pri zavrsetku 1. kruga Prost napao u ciljnoj a Senna napravio onaj potez. Jel taj potez imao neko znacenje? Sto VI mislite o tom potezu?

4. Jel Prost doslovno u facu rekao nakon utrke u Estorilu 1988. Senni: ''Ako ti je prvenstvo toliko bitno, samo reci!''

5. Bilo je raspravi na forumu o psihickoj kondiciji Prosta 1988. u smislu da Prost nije izdrzao Sennin pritisak i izgubio. Ja sam negdje procitao da je Senna imao pritisak koji je sam sebi zadao (ono sto je on sam sebi postavio za cilj i sto je od samog sebe ocekivao), jer je navodno on nakon osvajanja naslova 1988. skinuo sebi tone pritiska sa ledja. Njemu je to vise bila borba protiv samog sebe nego protiv Prosta, ako sam dobro shvatio. U smislu ako ja (Senna) dobro odradim posao nije uopce upitno da cu biti prvak, ja sam bolji od Prosta, i ako ja budem radio = vozio kako treba uopce nije upitno da cu biti prvak. Samo moram to uspjeti pretvoriti u djelo. On je navodno drugacije shvacao i psih. pritisak dok ga vozac napada za poziciju od onoga kako su to shvacali ostali vozaci (SENNA = ako bolid izdrzi i moze ono sto ja zamislim nece me prijeci, i time u biti on nije imao neki poseban osjecaj pritiska). Jel ima tu necega ili sam krivo informiran?

6. Sto je bilo s tim pravilom o nenapadanju na prvom zavoju 1989. koje je Senna predlozio. Sto je bilo u San Marinu 1989.?

7. Jel Honda bila pristranija Senni?

8. Znam da Vi i ja nismo radili u McLarenu 1988. ali odakle takve informacije i jel moguce da je istinita informacija da je Senna ponekad kopirao podesenja sasije od Prosta?

9. Senna je bolje znao ustimati motor od Prosta. ISTINA?

10. Prost je bolje znao ustimati sasiju od Senne. ISTINA?

11. Rekli ste da je Prost bio malko bolji test vozac. Kako da ga je Senna onda pobjedjivao (SENNA JE BOLJI OD PROSTA – to znam)? Jel i Senna ponekad vozio oko problema kao Hakkinen i Raikkonen? Znam za onu VELICANSTVENU pobjedu 1991. u Brazilu sa zaglavljenim mjenjacem.

12. It was a telling barometer of the situation... Sto bi to znacilo, koji bi se specificni izraz u hrvatskom jeziku mogao upotrijebiti za ovo?

13. Kada bi npr. Coulthard bio opsjednut radom kao Senna i MSchumacher, bi li on tim radom mogao nadoknaditi ono zbog cega inace nije uspjevao biti bolji od Mike Hakkinena?

14. Shvati li neki X vozac odmah kad dodje u F1 da nece nikad biti prvak svijeta?

15. Ako znamo da je G. Fisichella losiji vozac od Alonsa, i da mu mozda ni neka opsjednuta radisnost nece pomoci, zasto Vi onda njega toliko tesko podnosite i zasto imate potrebu naglasavati to da on nije sjajan? Jel Vi time hocete reci da umjesto njega i njemu slicnih treba dovesti na nj mjesto nekog drugog talentiranijeg? Recimo ni Ralf nije neki Michael, a njega ne kritizirate kao Fisichellu? Kak' to?!

Oprostite gospodine Jergovicu sto sam NAPORAN I DOSADAN i sto postavljam toliko pitanja!!!

VELIKI pozdrav!

Hvala Vam za sve sate provedene za tipkovnicom koje ste potrosili da suradjujete s nama malim fanovima!
Avatar
prost
Postovi: 6
Pridružen/a: 05 kol 2007, 17:37

Post Postao/la prost »

88 i 89 su zavrsile skoro na isti nacin, jedne godine je senna prosta zaustavio, a druge godine prost sennu :D
Avatar
brainstorm
Test vozač
Test vozač
Postovi: 572
Pridružen/a: 07 srp 2007, 23:03
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Daruvar

Post Postao/la brainstorm »

Uvijek sam više volio Prosta.
Stay on top but remain from the underground.
marko
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 361
Pridružen/a: 17 lis 2005, 18:07
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Karlovac

Post Postao/la marko »

U povijesti F1 uvijek je postajalo borbi između momčadskih kolega.To nije problem, sve dok se u istoj momčadi ne nađu dvije velike osobnosti i ujedno dva velika vozača.Onda nastaje problem.ron Dennis to najbolje zna npr. Lauda-Prost, Senna-Prost, Coulthard-Hakkinen(premda njih odnos je bio korektan i prijateljski), alonso-Hamilton.Na kraju samo jedan može biti prvak i naravno da ta činjenica dovodi do sukoba između vozača.
Što se tiče dvoboja Senna-Prost, to je definitivno jedno od najzanimljivijih dvoboja u F1.Čuo sam u prijašnjim postovima da Senna je bio prgav i bezobrazan na stazi.Moje je pitanje zar nije bio takav svaki vozač i prvak.Pa schumacher je bio takav,Hamilton je takav, Clark je bio takav, Pique je bio takav...
Avatar
sepulctor
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 548
Pridružen/a: 30 stu 2005, 23:29

Re: RE Ljubav Senna i Prost - nije aktualno - izvor informac

Post Postao/la sepulctor »

adelaide je napisao/la:Jedino bi bilo zgodno da ste naveli odakle ste točno to prenijeli, jer je prilično očito da je autor teksta puno više Prostov navijač nego Sennin.

http://forums.autosport.com/showthread. ... adid=14396
Case #1: The 1989 Collision between Prost and Senna at Suzuka

Najbitnija stvar (koju niste zacrvenili) je da Prost nije skrenuo u zavoj - kako kaže ovaj tekst - nego u Sennu i to u trenutku kad je vidio drugi McLaren desno od sebe. On je skrenuo u desno ranije nego što je to trebalo za zavoj, otprilike slično kao što je M Schumacher skrenuo u desno u Jerezu 1997.

 to sam vidio pa nisam zacrvenjivao, zacrvenjivao sam samo ono sto ne znam a Vi mi mozete odgovoriti.

Druga stvar koja nije osobito precizna (i koju isto niste zacrvenili) je činjenica da Senna nije izabrao da nastavi kroz ˝escape road˝, odnosno da presiječe šikanu, nego je to bilo jedino rješenje budući da se njegov McLaren zaustavio tako da se nije lako i brzo mogao vratiti u rikverc (što bi, uostalom, bilo strogo zabranjeno) i onda odvoziti šikanu kako treba.

 znam to jer dok ste Vi bili gl. urednik F1 Racing izasao je medju Youtube prijedlozima prijedlog za jedan mali clip gdje 1990. Senna napusta nekakvu konferenciju za vozace (valjda na GPu Japana?) kada Piquet predlozi da se u slucaju izletanja na sikani produzi kroz ''escape road'' jer je to jedino moguce rjesenje, jer je voznja natrag u suprotni smjer izrazito opasna (ono sto je Senna '89. i napravio nakon sudara jer nije mogao/nije smio u rikverc i u suprotan smjer pa natrag u sikanu - zbog toga mozda izgubio naslov) - radi se valjda o toj istoj sikani gdje je AP lupio AS?

Puno drugih stvari stoji. Senna je bio, kad je bilo potrebno, poprilično prgav i aronagtan čovjek koji je jednostavno smatrao da zaslužuje specijalan tretman u svakoj ekipi, pa tako i McLarenu. Naravno, vrlo je vjerojatno da je, kad se podvuče crta, bio u pravu, ali mnogima neke njegove metode nisu bile osobito probavljive. Ali, radilo se o vozaču nadnaravnih sposobnosti koji je želio pobjeđivati više od bilo čega drugog. Zvuči poznato, zar ne?

 Mozda smo se krivo shvatili, nisam ja Prostov fan koji zeli ocrniti Sennu – skuzio sam da je to napisao Prostov fan, ali ja sam samo zacrvenjivao stvari za koje nikog osim Vas ne mogu pitati jer ste Vi valjda jedan od rijetkih VRHUNSKIH ZNALACA koji nije nikoga od vozaca previse preferirao u navijackom smislu pa mi stoga mozete dati nepristran odgovor. Sam nek je Senna bio takav kakav je bio – bez njega bi ''EF AJNC'' (F1) bio nedvojbeno losija prica generalno gledajuci. Na koga me to ''Zvuci poznato, zar ne?'' treba asocirati?

I još jedna stvar, prilično sam skeptičan da je autor teksta (kao što veli) bio prisutan kad je Senna nagovorao ljude u Mclarenu da ne rasipaju informacije set-upa odlazećem Prostu. Dugo sam o ovome razgovarao s Gordonom Murrayem, McLarenovim dizajnerom u to vrijeme, i on veli da su te stvari - inače istinite - bile diskutirane iza, ne zatvorenih, nego blindiranih vratiju.

 nisam siguran sto ste ovdje rekli – kazete da taj tip koji je ovo pisao nije mogao biti prisutan raspravama Senne i ostalih u McLarenu, ali da je to sto on veli istina koju Vam je G. Murray potvrdio. Nekako mi je ovo sto ste rekli kontradiktorno – ne kuzim – molim Vas objasnite. Usput, je li Murray dizajner McLaren-ovih bolida iz 1988, 89, 90 i 91?! Na netu se za 1988 spominje samo on ali za ostale godine se spominje jos jedan lik.


Prost je, u vrijeme kad su obojica bili živi i u punoj snazi, bio za novinare puno umiljatija i puno proračunatija osoba, čovjek koji je brižljivo gradio svoj imidž dopadljivosti, prijateljstva, dobrog momka. Mnogo kasnije, osobito u vrijeme kad je sam postao vlasnik F1 ekipe, postalo je jasnije da on baš i nije bio neki osobiti anđeo. Pitajte ljude kojima je i danas dužan plaće.

 to Vam potpuno vjerujem jer imam i ja jednog 'Prosta' medju svojim ''prijateljima''!

Evo pitanja:

1. Jel 1988. u Japanu Senna od uzbudenja zagasio motor ili je imao nekakav tehnicki problem?

2. Jel istina da mu je lagani pad staze omogucio da ponovo ''upali'' motor?

3. Senna je, NAVODNO, onim zatvarenjem Prosta 1988. u Estorilu pri 180 mph htio poruciti Prostu da ako ubuduce starta bolje od njega (Senne), neka pripazi kako naglo ce skrenuti pred njega. Bilo je 2 starta 1988. u Estorilu. U 1. startu je Prost s 2. pozicije puno bolje odstartao i naglo skrenuo pred Sennu, a u 2. startu je Senna uspio sacuvati 1. poziciju pa je pri zavrsetku 1. kruga Prost napao u ciljnoj a Senna napravio onaj potez. Jel taj potez imao neko znacenje? Sto VI mislite o tom potezu?

4. Jel Prost doslovno u facu rekao nakon utrke u Estorilu 1988. Senni: ''Ako ti je prvenstvo toliko bitno, samo reci!''

5. Bilo je raspravi na forumu o psihickoj kondiciji Prosta 1988. u smislu da Prost nije izdrzao Sennin pritisak i izgubio. Ja sam negdje procitao da je Senna imao pritisak koji je sam sebi zadao (ono sto je on sam sebi postavio za cilj i sto je od samog sebe ocekivao), jer je navodno on nakon osvajanja naslova 1988. skinuo sebi tone pritiska sa ledja. Njemu je to vise bila borba protiv samog sebe nego protiv Prosta, ako sam dobro shvatio. U smislu ako ja (Senna) dobro odradim posao nije uopce upitno da cu biti prvak, ja sam bolji od Prosta, i ako ja budem radio = vozio kako treba uopce nije upitno da cu biti prvak. Samo moram to uspjeti pretvoriti u djelo. On je navodno drugacije shvacao i psih. pritisak dok ga vozac napada za poziciju od onoga kako su to shvacali ostali vozaci (SENNA = ako bolid izdrzi i moze ono sto ja zamislim nece me prijeci, i time u biti on nije imao neki poseban osjecaj pritiska). Jel ima tu necega ili sam krivo informiran?

6. Sto je bilo s tim pravilom o nenapadanju na prvom zavoju 1989. koje je Senna predlozio. Sto je bilo u San Marinu 1989.?

7. Jel Honda bila pristranija Senni?

8. Znam da Vi i ja nismo radili u McLarenu 1988. ali odakle takve informacije i jel moguce da je istinita informacija da je Senna ponekad kopirao podesenja sasije od Prosta?

9. Senna je bolje znao ustimati motor od Prosta. ISTINA?

10. Prost je bolje znao ustimati sasiju od Senne. ISTINA?

11. Rekli ste da je Prost bio malko bolji test vozac. Kako da ga je Senna onda pobjedjivao (SENNA JE BOLJI OD PROSTA – to znam)? Jel i Senna ponekad vozio oko problema kao Hakkinen i Raikkonen? Znam za onu VELICANSTVENU pobjedu 1991. u Brazilu sa zaglavljenim mjenjacem.

12. It was a telling barometer of the situation... Sto bi to znacilo, koji bi se specificni izraz u hrvatskom jeziku mogao upotrijebiti za ovo?

13. Kada bi npr. Coulthard bio opsjednut radom kao Senna i MSchumacher, bi li on tim radom mogao nadoknaditi ono zbog cega inace nije uspjevao biti bolji od Mike Hakkinena?

14. Shvati li neki X vozac odmah kad dodje u F1 da nece nikad biti prvak svijeta?

15. Ako znamo da je G. Fisichella losiji vozac od Alonsa, i da mu mozda ni neka opsjednuta radisnost nece pomoci, zasto Vi onda njega toliko tesko podnosite i zasto imate potrebu naglasavati to da on nije sjajan? Jel Vi time hocete reci da umjesto njega i njemu slicnih treba dovesti na nj mjesto nekog drugog talentiranijeg? Recimo ni Ralf nije neki Michael, a njega ne kritizirate kao Fisichellu? Kak' to?!

Oprostite gospodine Jergovicu sto sam NAPORAN I DOSADAN i sto postavljam toliko pitanja!!!

VELIKI pozdrav!

Hvala Vam za sve sate provedene za tipkovnicom koje ste potrosili da suradjujete s nama malim fanovima!
Nažalost, ne znam zašto Mladen ne odgovara, jer je očito da si prilično informiran o F1 (za razliku od mnogih spammera ovdje), i mene zanimaju odgovori na tvoja pitanja!

Evo nekih informacija o tim sezonama koje će možda fanovima biti zanimljive:

1988. Monaco - Senna je DEFINITIVNO odustao zbog probušene gume

1988. Silverstone - Mladen je komentirao da je Prost odustao iz potpuno ispravnog bolida jer nije volio kišu - to nije istina, u samom prijenosu s BBC-a James Hunt je rekao da čuje vrlo jasan misfire iz njegove Honde...

1988. Estoril - Senna je imao pokvaren kompjuter koji je računao potrošnju goriva, ergo nije ni s približno toliko boosta vozio kao Prost (M. Walker je intervjuirao Sennu poslije i izjavio je da je imao "plenty of fuel" nakon utrke u bolidu...), a što se tiče obrane u drugom krugu, ne mislim da je to trebala biti ikakva prijetnja Prostu...obrambeni manevar u kojem je Senna malo pretjerao, ipak mu je ostavio prostora za skoro dvije širine bolida, nema govora o "pokušaju ubojstva". Za mene je puno gori manevar koji je Schumacher često znao upotrebljvati (najbolji primjer - start 2001. Nürburgringa - stjerao je Ralfa gotovo van staze).

1988. Jerez/Adelaide - Senna je imao oštećen mjenjač na bolidu.

1989. Imola - ta je zavrzlama, ja mislim, nastala čisto zbog različitog poimanja dogovora među vozačima. Dogovor je (navodno) bio da nema napadanja prije prvog zavoja, tj. tko bolje starta, njegov je prvi zavoj. Štos je u tome da su postojala dva starta... U prvom je Senna zgrabio prvu poziciju, a u drugom je, valjda, očekivao da dogovor više ne vrijedi jer je utrka odavno počela...

Također, mislim da bi povijest bila puno drugačija da je Mansell bio pribraniji u Estorilu...
Zaradio je diskvalifikaciju zbog priglupog događaja u boksu (promašio je svoj boks, pa se vraćao u rikverc u njega, što je zabranjeno) i onda beskrupulozno napao Sennu (sudarili se i odustali) iako je trebao u tom trenutku lagano voziti u boks...
Da nije, Senna bi vjerojatno pobijedio u toj utrci (Berger je uništio svoje gume i imao problem s 6. brzinom) i bodovi bi bili 70:60 za Prosta, što je puno bolje od 72:51 koliko je bilo nakon te situacije...
Uz pretpostavku da je Jerez završio kao što je završio, bilo bi 74:69 s tim da bi Prost u sljedećim utrkama morao odbaciti dva 3. mjesta, a Senna ne bi odbacivao ništa... Drugim riječima, jedno prvo i jedno drugo mjesto bi mu bilo dosta za naslov!
Zadnja izmjena: sepulctor, dana/u 28 kol 2007, 12:27, ukupno mijenjano 2 puta.
Zaključano