Zanimljivosti

Tehnološka strana Formule 1, razvoj bolida...

Moderatori/ce: F1NAC,Zweki,47,gringo73,Scuderia,Cuky

Odgovori
Avatar
gradski
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 350
Pridružen/a: 12 ožu 2006, 19:46
Navijam za: Nikoga
Lokacija: purger u dalmaciji

Post Postao/la gradski » 24 ožu 2006, 22:25

stari moj to je strucno objasnjenje, a sad kao strucnjak za to podrucje nam ti to lijepo objasni po zdravo seljacki da te svi razumijenmo
Senna Lotus Renault 1985 i jedan kišni Portugal. Bila je to ljubav na prvi pogled.
Prva pobjeda, a svi ostali jedan ili vise krugova zaostali!

Avatar
don_vicenzo
Test vozač
Test vozač
Postovi: 624
Pridružen/a: 10 vel 2006, 01:46
Ja sam: Vozač
Navijam za: Renault_Alonso
Lokacija: Split
Kontakt:

Post Postao/la don_vicenzo » 26 ožu 2006, 23:21

A u svemu tome sudjeluju i ostali bitni dijelovi kao npr. keramički ležajevi, klipovi, radilica itd. naprezanja se ne mogu samo ograničiti na blok motora jer ona postoje na svim segmentima motora!!!!
RENAULT F1 EQUIPE

Avatar
don_vicenzo
Test vozač
Test vozač
Postovi: 624
Pridružen/a: 10 vel 2006, 01:46
Ja sam: Vozač
Navijam za: Renault_Alonso
Lokacija: Split
Kontakt:

Post Postao/la don_vicenzo » 27 ožu 2006, 21:10

tex je napisao/la:
Za razliku od koljenastog, bregasto vratilo se više ne koristi, nego se koristi električno podizabje ventila, jer se sa bregastim nije moglo postići željan broj okretaja.

Moj savjez ako žele smanjit snagu motora, trebalo bi vratit bregasto vratilo jer ona nemože okrenut više od 13000 o/min i odmah bi i uštedjeli

Nije bregasto vratilo nego bregasta osovina a taj tko te je učio ili od koga si čuo da je bregasto vratilo nema pojma o motorima!Možda ćeš pitati zašto
nije bregasto vratilo?E, pa odgovor je slijedeći vratilo ima vlastito gibanje, dok osovina nema vlastito gibanje, dakle može biti jedino bregasta osovina jer bregasta nema vlastito gibanje,a vratilo je jedino koljenasto!!!I još nešto za kraj, to bregasto vratilo su izmislili "Hrvatski mozgovi",a uvijek je bila i bit će bregasta osovina!!!! 8)
RENAULT F1 EQUIPE

Avatar
gradski
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 350
Pridružen/a: 12 ožu 2006, 19:46
Navijam za: Nikoga
Lokacija: purger u dalmaciji

Post Postao/la gradski » 27 ožu 2006, 21:27

Pa sad kad tako kazes, moram priznati da nikad nisam cuo za izraz BREGASTO VRATILO. Kao auto mehaničar, u bilo kojim raspravama koristili smo izraz bregasta osovina. Mada u 99% slucajeva samo BREGASTA.
Senna Lotus Renault 1985 i jedan kišni Portugal. Bila je to ljubav na prvi pogled.
Prva pobjeda, a svi ostali jedan ili vise krugova zaostali!

Avatar
gradski
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 350
Pridružen/a: 12 ožu 2006, 19:46
Navijam za: Nikoga
Lokacija: purger u dalmaciji

Post Postao/la gradski » 28 ožu 2006, 12:33

Da samo dodam da je poluautomatiku kakvu danas koriste svi timovi u F1, izmislio i napravio legendarni John Barnard. Izumitelj i inovator koji je po mom misljenju nadmasen jedino Colinom Chapmanom.
Istina je i to da je te davne 1989 Mansell češće nego rjeđe završavao utrku prije kraja, a posebno spektakularno u Detroitu. Mozda GOGY ima snimku te utrke?
Senna Lotus Renault 1985 i jedan kišni Portugal. Bila je to ljubav na prvi pogled.
Prva pobjeda, a svi ostali jedan ili vise krugova zaostali!

marko
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 362
Pridružen/a: 17 lis 2005, 18:07
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Karlovac

Post Postao/la marko » 28 ožu 2006, 21:13

Tex ako imaš nešto o turbo punjačima u F1 slobodno napiši!

Avatar
gradski
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 350
Pridružen/a: 12 ožu 2006, 19:46
Navijam za: Nikoga
Lokacija: purger u dalmaciji

Post Postao/la gradski » 29 ožu 2006, 12:49

evo nesto kao laik koji je pratio F1 jos u doba turbo ere(mada istina skoro sami njen kraj).
Turbo motore je u F1 doveo niko drugi nego RENAULT. U pocetku su na njih gledali sa podsmjehom, ali ubrzo se uvidio potencijal turbo motora. Istina je da su u pocetku bili brzi, ali nisu uspijevali zavrsavati utrke. Krajem 1988 zadnji turbo motori(pogotovo HONDA), za potrebe treninga mogli su u kvalifikacijama istisnut nevjerojatnih 1200KS i to iz 1500ccm. Vozaci su mogli koristiti manuelni prekidac s kojim su odredjivali pritisak turba, pa preticanje zaostalih je bila djecja igra. Sa 700KS za utrku do 1200KS u trenu za potrebe pretjecanja. Te 1988. god je McLaren pobijedio u 15 od 16 utrka(za one koji se sjecaju te sezone jedinu pobjedu je odnio Berger u Ferrariju i to u Monzi, mada je Senna vodio od pocetka pa skoro do kraja i dok je prelazio zaostalog JM SHlessera u Wiiliamsu ovaj ga je izbacio iz utrke) sto nam daje do znanja koliko su ti motori bili premocni i to su cijelu utrku morali izvoziti sa samo 150litara goriva!
Senna Lotus Renault 1985 i jedan kišni Portugal. Bila je to ljubav na prvi pogled.
Prva pobjeda, a svi ostali jedan ili vise krugova zaostali!

Avatar
don_vicenzo
Test vozač
Test vozač
Postovi: 624
Pridružen/a: 10 vel 2006, 01:46
Ja sam: Vozač
Navijam za: Renault_Alonso
Lokacija: Split
Kontakt:

Post Postao/la don_vicenzo » 29 ožu 2006, 23:26

gradski je napisao/la:evo nesto kao laik koji je pratio F1 jos u doba turbo ere(mada istina skoro sami njen kraj).
Turbo motore je u F1 doveo niko drugi nego RENAULT. U pocetku su na njih gledali sa podsmjehom, ali ubrzo se uvidio potencijal turbo motora. Istina je da su u pocetku bili brzi, ali nisu uspijevali zavrsavati utrke. Krajem 1988 zadnji turbo motori(pogotovo HONDA), za potrebe treninga mogli su u kvalifikacijama istisnut nevjerojatnih 1200KS i to iz 1500ccm. Vozaci su mogli koristiti manuelni prekidac s kojim su odredjivali pritisak turba, pa preticanje zaostalih je bila djecja igra. Sa 700KS za utrku do 1200KS u trenu za potrebe pretjecanja. Te 1988. god je McLaren pobijedio u 15 od 16 utrka(za one koji se sjecaju te sezone jedinu pobjedu je odnio Berger u Ferrariju i to u Monzi, mada je Senna vodio od pocetka pa skoro do kraja i dok je prelazio zaostalog JM SHlessera u Wiiliamsu ovaj ga je izbacio iz utrke) sto nam daje do znanja koliko su ti motori bili premocni i to su cijelu utrku morali izvoziti sa samo 150litara goriva!

Isto ka šta je i RENAULT ima motore s najvećim kutom među cilindrima i najmanjim kutem među cilindrima a šta da drugo kažem nego da citiram onu Francusku iz slogana Renaulta: "LES CREATEURS"!!! :D
RENAULT F1 EQUIPE

Avatar
don_vicenzo
Test vozač
Test vozač
Postovi: 624
Pridružen/a: 10 vel 2006, 01:46
Ja sam: Vozač
Navijam za: Renault_Alonso
Lokacija: Split
Kontakt:

Post Postao/la don_vicenzo » 31 ožu 2006, 20:20

Tex majstore reci mi eli imaš kakvog materijala o traction i launch controlu, ako imaš stavi,to me jako interesira kao budućeg računarca i još ako o tome imaš kakvu blok shemu to bi bilo idealno!!!
RENAULT F1 EQUIPE

Avatar
gradski
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 350
Pridružen/a: 12 ožu 2006, 19:46
Navijam za: Nikoga
Lokacija: purger u dalmaciji

Post Postao/la gradski » 06 tra 2006, 19:17

usporedbe radi osobni automobili sa vrhunskim kocnicama trebaju izmedju 35 i 40metara da se zaustave pri brzini od 60km/h
Senna Lotus Renault 1985 i jedan kišni Portugal. Bila je to ljubav na prvi pogled.
Prva pobjeda, a svi ostali jedan ili vise krugova zaostali!

zlocko
Postovi: 4
Pridružen/a: 06 tra 2006, 19:58

Post Postao/la zlocko » 07 tra 2006, 15:09

evo da se samo kratko ukljucim na temu.., nisam imao vremena da procitam cijelu temu, ali mala ispravka.. danasnji blok mjenjaca u f1 je izgradjen od ugljucnih vlakana..., ranije je to bio titan. vise na.. www.formula.ba tehnika&co.
tema turbo je obradjena na istorija/povijest

zlocko
Postovi: 4
Pridružen/a: 06 tra 2006, 19:58

Post Postao/la zlocko » 07 tra 2006, 15:23

Tex, bregasto vratilo se jos uvjek koristi u F1! Bez bregaste ne ide, koriste se razlicit sistemi za stvaranje boljeg tzv. "ladungswechsel", dakle stvaranje veceg broja obrtaja u motoru, od hidrulicni preko elektricni, to ima samo bmw tzv voll variable ventil steuerung, ali su oni samo pomoc kod trazenja idealnog procesa zatvaranja i otvaranja ventila. Formula-1 koristi klacakalice... zasto..?? Jednostavno su najlakse..!!!

Pozdrav!

zlocko
Postovi: 4
Pridružen/a: 06 tra 2006, 19:58

Post Postao/la zlocko » 07 tra 2006, 17:16

...znaci ti se "strucnjak" prepostavlja da bi se u F1 mogla koristiti elektronika, ja nisam prepostavljao nego znam da su to klackalice. Sto se tice magneta, mogu ostvariti veliku brzinu.., ali su nazalost preteski.
Tema "obrtaj", ispravnije je reci obrtaj nego okretaj i to uopce nije mehanicarski rijecnik.. nijemci kazu "drechzahl" sto odgovara broju obrtaja, a ne broju okretaja..

Hajd zivio, kapu nakrivio!

da to sam zaboravi.. posljednje dvije godine za konstrukciju mjenjace se koriste ugljicna vlakna, ranije titan..., nekada puno ranije su to bile al legure..., star ti taj info izvor..

sorry, ponovo sam nesto zaboravi. Istina da je princip rada turbine isti kao i prije 15 godina, ali si prespavao.. varibilno zakretanje lopatica, toga ipak ranije nije bilo.

Avatar
Ivan 26
Početnik
Početnik
Postovi: 326
Pridružen/a: 29 ožu 2006, 21:27
Ja sam: Vozač
Navijam za: Kimi
Lokacija: VARES
Kontakt:

Post Postao/la Ivan 26 » 08 tra 2006, 10:47

Ono je netko spomenuo bregastu ja mislim da je naj bolji sustav bregasta hidro podizac i ventil a elektronika bi mozda bila ucikovitija o mehanickog sustana a magnez tesko.........
Ako svi piste o tehnologiji motora znam i ja nesto ako netko nije vec napisao, klipovi u motoru formule su ravni zanaci nema kompresionog prostora da bi imali sto jacu kompresiju :D :D

zlocko
Postovi: 4
Pridružen/a: 06 tra 2006, 19:58

Post Postao/la zlocko » 08 tra 2006, 17:32

Ok sale uradim!
Ne postoji idealan sustav, sve zavisi od toga kako je motor konceptiran i gdje se upotrebljava.., dakle negdje su bolji hidropodizaci, negdje nesto drugo..
sto se tice tvog posta sa bregastom i klipovima potpuno je nejasan.., ne znam sta si htjeo reci.., u svakom slucaju kompresija mora biti. Odlika neravnog cela klipa je kod diesel motora, zbog drugacijeg usmjeravanja sirenja eksplozije u cilindru.
Formula-1 motori imaju kratke klipove i kratke klipnjace, sto je odlika svakog sportskog motora.., prvenstveno zbog postizanja veceg broja obrtaja (a ne okretaja).

Avatar
sale
Site Admin
Site Admin
Postovi: 6085
Pridružen/a: 28 kol 2003, 12:48
Ja sam: Vozač
Navijam za: F1
Kontakt:

Post Postao/la sale » 09 tra 2006, 12:28

Prethodni postovi su bili obrisani zbog skretanja s teme :off:
$@Ł€: Tražite prije postanja slika

Bero
Postovi: 2
Pridružen/a: 12 ožu 2007, 20:04

Post Postao/la Bero » 16 ožu 2007, 19:15

tex je napisao/la:Koljenasto vratilo se radi od jednog komada, kroz kojeg se buši rupe (cijevi) za protok ulja tj. maziva za podmazivanje lešžajeva. Na mjestima gdje se nalaze ležajevi potrebno je zakalit, tako da bude površinski sloj otporan na trošenje, a jezgra još uvijek podnosi dinamičaka opterećenje i udarce. Pošto se u motoru razviju jako visoke temperature najpovoljniji su tzv. vatrootporni materijali, kao visokolegirani (krom-magnezij) čelici. Moraju u sebi zadržavati molibdekin oko 1%, do 12% kroma i kaljenjem se postiže martenzitna mikrostruktura (vrlo čvrsta). Mora se popuštat (toplinska obrada, zagrijavat do 550-750 °C) dolazi do izlučivanja posebnih karbida molibdelena, vanadija i kroma, i time se doprinosi povišenju otpornosti na puzanje (statička izdržljivost). Kao takvi su najpovoljniji za radilicu motora.
slika

Za razliku od koljenastog, bregasto vratilo se više ne koristi, nego se koristi električno podizabje ventila, jer se sa bregastim nije moglo postići željan broj okretaja.

Moj savjez ako žele smanjit snagu motora, trebalo bi vratit bregasto vratilo jer ona nemože okrenut više od 13000 o/min i odmah bi i uštedjeli
ne nego se sad ventili otvaraju elektricki (novi sistem), zbog toga jer je sila na klackalicama veca od 3 000 000 G-a, a na tim ubrzavanja najtvrđe zeljezo postaje labavo kao gumica.. tako da ovaj novi sistem omoguvcava postizanje VISIH okretaja. niti jedna stara klasicna opruga ventila nemoze izdrzat to opterecenje..

Avatar
Igor77
Postovi: 105
Pridružen/a: 07 ožu 2006, 19:36
Navijam za: Nikoga
Lokacija: by the deep blue see
Kontakt:

Post Postao/la Igor77 » 18 ožu 2007, 20:15

@Bero

To na slici ti je radilica, a ne bregasta za ventile ;)
Super cars & super bikes - http://sportiva.t35.com/

Vertigo
Postovi: 88
Pridružen/a: 17 vel 2007, 12:24
Navijam za: Nikoga
Lokacija: Donji Miholjac
Kontakt:

Post Postao/la Vertigo » 20 ožu 2007, 21:03

točno, radilica iliti koljenasto vratilo, bregasta je osovina a radilica to nikako nije

Bero
Postovi: 2
Pridružen/a: 12 ožu 2007, 20:04

Post Postao/la Bero » 04 tra 2007, 23:13

Igor77 je napisao/la:@Bero

To na slici ti je radilica, a ne bregasta za ventile ;)
vidim da je radilica bez klipnjača :)

ja sam samo objasnio problem klackalica i okretaja..


da nas netko stavi na da legnemo na vrh rakete koja polječe u svemir, kralježnica bi nam pukla kokada bi došli do 6G-a. inace raketa na televiziji izgleda da poro polječe :D

a ventili idu na 3 000 000 G-a , željezo postaje ko gumica za olovku.. :)

malo sam skrenuo s teme,

nemojmo off

Avatar
Igor77
Postovi: 105
Pridružen/a: 07 ožu 2006, 19:36
Navijam za: Nikoga
Lokacija: by the deep blue see
Kontakt:

Post Postao/la Igor77 » 05 tra 2007, 17:27

Klackalice? Mislim da si se malo zabunio. "Klackalice" se koriste u motorima s bregastom unutar bloka motora, a kad je bregasta u glavi klackalica nema.
Problem kod visokih obrtaja leži u oprugama vrentila zbgo toga se koriste pneumatske umjesto metalnih spiralnih opruga.
Super cars & super bikes - http://sportiva.t35.com/

Avatar
Igor77
Postovi: 105
Pridružen/a: 07 ožu 2006, 19:36
Navijam za: Nikoga
Lokacija: by the deep blue see
Kontakt:

Post Postao/la Igor77 » 14 tra 2007, 18:28

Bregastu osovinu bez klackalica.
El.magnetna tehnoligija podizanja ventila još uvijek nije dovoljno pouzdana.
Super cars & super bikes - http://sportiva.t35.com/

Mudrijas
Postovi: 6
Pridružen/a: 29 lip 2007, 12:03

Post Postao/la Mudrijas » 29 lip 2007, 12:24

don_vicenzo je napisao/la:
tex je napisao/la:
Za razliku od koljenastog, bregasto vratilo se više ne koristi, nego se koristi električno podizabje ventila, jer se sa bregastim nije moglo postići željan broj okretaja.

Moj savjez ako žele smanjit snagu motora, trebalo bi vratit bregasto vratilo jer ona nemože okrenut više od 13000 o/min i odmah bi i uštedjeli

Nije bregasto vratilo nego bregasta osovina a taj tko te je učio ili od koga si čuo da je bregasto vratilo nema pojma o motorima!Možda ćeš pitati zašto
nije bregasto vratilo?E, pa odgovor je slijedeći vratilo ima vlastito gibanje, dok osovina nema vlastito gibanje, dakle može biti jedino bregasta osovina jer bregasta nema vlastito gibanje,a vratilo je jedino koljenasto!!!I još nešto za kraj, to bregasto vratilo su izmislili "Hrvatski mozgovi",a uvijek je bila i bit će bregasta osovina!!!! 8)

Na ovo moram nesto napisati, potpuno je ispravno reci bregasto vratilo iako je kod nas ustaljen naziv bregasta osovina i svi razumiju taj naziv. Zapravo se u 90% slucajeva vratilo "prekrsti" u osovinu pretpostavljam iz neznanja. Dakle vratilo je strojni element koji prenosi moment odnosno opterećeno je i na uvijanje dok je osovina opterecena na savijanje i/ili vlak-tlak. I to nisu izmislili "Hrvatski mozgovi" to je obuhvaćeno europskim i svjetskim standardom.

Avatar
zvjerko
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1631
Pridružen/a: 09 lip 2007, 23:28
Ja sam: Vozač
Navijam za: Pirelli i DRS

Post Postao/la zvjerko » 01 srp 2007, 04:01

Ajde da malo oživim topic,ak vas to uopće zanima. Pročitao sam (gotovo) sve postove i ne mislim se baviti pravopisom, gramatikom... već tehnikom stoga evo opaski po sijećanju (da ne quotam) pa evo:
-sa bregasom se može okrenuti preko 13000 (yamaha r6 okrene i 16000 sa klasičnim bregastima i oprugama na ventilima ali to je već nekakva granica +/- nešto)
-turbo na motociklima iz 80-tih nije napušten zato što su bili prejaki već zato što su imali nezgodnu karakteristiku oslobađanja snage zbog turbo-rupe (do 3000 nula bodova nakon toga tulum) i još da ne spominjem da su ondašnji motori imali širinu zadnje gume kao što današnji imaju prednju pa ti prenesi snagu na cestu. Nekto je spomenuo varijabilne kompresore, e oni su ispeglali turbo-rupu tako da se gotovo ne primijeti
-šta radi kompresor (turbo, mehanički) spreša istu količinu zraka na manji volumen što znači da se može više zraka (čitaj-više kisika) spakovati u cilindre, dodaš više goriva i voila (kod benzinaca dok dizeli ionako rade sa manjkom zraka tako da ne moraš dodavati gorivo za veću snagu)
-prednost turba u odnosu na mehanički (volumetrijski) kompresor je što ne naplaćuje svoj rad, dok mehanički troši dio korisne energije za rad ali ima ravnomjerniju karakteristiku snage (čak i u odnosu na varijabilni turbo) 80-tih je lancia koristila oba tipa na modelu delta s4 kako bi pokušali iskoristiti dobre strane oba načina i ne da mi se više. Još samo klackalice. Koriste ih i motori sa bregastom-ima u glavi-ama motora ali ne nužno npr honda vfr iz 96-te ima klackalice i vijak sa kontra-maticom za podešavanje zazora (kao fićo ha)
A sad idem spat i budim se samo za utrku.
Ah da, sklon sam vjerovati da današnji f1 motori ne koriste bregaste prosto zato što se stalno traži način za smanjenje bilo kakvih dodataka na radilici zbog trošenja korisne energije, a ne zbog toga što bregaste to ne mogu izdržat na kraju krajeva one se ipak vrte duplo sporije od radilice.

Avatar
FICHO
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1275
Pridružen/a: 10 ožu 2006, 10:40
Ja sam: Vozač
Navijam za: Scuderia Ferrari Marlboro
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Post Postao/la FICHO » 23 lis 2007, 14:57

Zanimljivi i korisni textovi...slika

P.S. Welcome back tex! slika
slika
>>>>>>>>>>> Forza Ferrari! ~ Sempre Ferrari! <<<<<<<<<<

Odgovori