Povijest momčadi - Rasprava

Povijesne utrke, vozači, timovi, bolidi...

Moderatori/ce: F1NAC,Zweki,47,gringo73,Scuderia,Cuky

Odgovori
Avatar
Kenny
Legenda
Legenda
Postovi: 5025
Pridružen/a: 09 svi 2007, 17:28
Ja sam: Vozač
Navijam za: Williams i MS
Lokacija: Beli Manastir
Kontakt:

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Kenny » 23 vel 2018, 13:35

https://www.formula1.com/en/championshi ... -Bull.html

Full Team Name Aston Martin Red Bull Racing
Base Milton Keynes, United Kingdom
Team Chief Christian Horner
Technical Chief Adrian Newey
Chassis TBC
Power Unit TAG Heuer
First Team Entry 1997
World Championships 4
Highest Race Finish 1 (x55)
Pole Positions 58
Fastest Laps 54

https://www.formula1.com/en/championshi ... nault.html
Full Team Name Renault Sport Formula One Team
Base Enstone, United Kingdom
Team Chief Cyril Abiteboul
Technical Chief Bob Bell
Chassis TBC
Power Unit Renault
First Team Entry 1986
World Championships 2
Highest Race Finish 1 (x20)
Pole Positions 20
Fastest Laps 13
https://www.formula1.com/en/championshi ... cedes.html
Full Team Name Mercedes-AMG Petronas Motorsport
Base Brackley, United Kingdom
Team Chief Toto Wolff
Technical Chief James Allison
Chassis TBC
Power Unit Mercedes
First Team Entry 1970
World Championships 4
Highest Race Finish 1 (x67)
Pole Positions 80
Fastest Laps 47
popeye je napisao/la:I ne mogu se odvajati rezultati i debi. Ili ide sve ili nista. Ako je neki tim debitovo 1997 onda se i svi rezultati od tada prisvajaju. Ali lepo pise na oficijalnoj stranici Red Bula kad su debitovali, osvojili prve bodove.
Kenny je napisao/la:
popeye je napisao/la:Recimo da je 3 naslova imo i Jaguar, RB ih kupi i ne usvajuju njihove naslove, pa tako ni ostale njihove rezultate pa ni njihov (Jaguarov) debi!
Ne, Jaguar je imo debi kad ga je imo, RBR isto tako, Stewart i Jaguar su osvajali bodove i pobjede za sebe dok je RBR to radio za sebe, ali taj tim je imo svij prvi nastup sa Stewartom, sve statistike im se vode odvojeno, ali taj tim je imao svoju prvu utrku 1997
slika
Pa čovjek kaže - osjećaj. Ako je osjećaj, onda je osjećaj. Na temelju osjećaja :) - dmarijon

Avatar
popeye
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1441
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la popeye » 23 vel 2018, 13:36

First Team Entry 1997
World Championships 4

Eto i da je Jaguar imo 1 titulu pisalo bi 5. Glupost i vredjanje inteligencije!

First Team Entry 1986
World Championships 2

Reno je debitovo 1977!

Mercedes je debitovo 1954.
slika

Avatar
Kenny
Legenda
Legenda
Postovi: 5025
Pridružen/a: 09 svi 2007, 17:28
Ja sam: Vozač
Navijam za: Williams i MS
Lokacija: Beli Manastir
Kontakt:

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Kenny » 23 vel 2018, 13:43

popeye je napisao/la:First Team Entry 1997
World Championships 4

Eto i da je Jaguar imo 1 titulu pisalo bi 5. Glupost i vredjanje inteligencije!
Ne pisalo bi i dalje 4 jer bi to 1 prvenstvo bilo Jaguarovo, a ne RBRovo, kao što ni Mercedesu nepiše 5, nego piše 4
popeye je napisao/la:First Team Entry 1986
World Championships 2
Vidiš sam sebe pobijaš, vidiš da Renaultu nepiše 3 prvenstva nego 2
popeye je napisao/la:Reno je debitovo 1977!
Taj tim više nepostoji
popeye je napisao/la:Mercedes je debitovo 1954.
Ne nego 2010 kao Mercedes, ali je Tim debitiro 1970 i taj Mercedes iz 54 nepostoji kao ni Renault iz 77
slika
Pa čovjek kaže - osjećaj. Ako je osjećaj, onda je osjećaj. Na temelju osjećaja :) - dmarijon

Avatar
popeye
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1441
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la popeye » 23 vel 2018, 13:58

OK oni gledaju pocetke tog tima koji su preuzeli, ja (kao i Red Bul) gledamo kad su oni (RB) usli u sport.
slika

Avatar
Toon
Veteran
Veteran
Postovi: 2835
Pridružen/a: 06 ožu 2008, 19:48
Ja sam: Vozač
Navijam za: mclaren
Lokacija: poso kuća birtija

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Toon » 23 vel 2018, 14:02

...u NBA (kao i u NFL) imate nekoliko momčadi koje su mijenjale vlasnike, gradove, te nekoliko momčadi koje su "nove" - da vam ne solim pamet proučite malo pa pokušajte doći do zaključka što je momčad "nasljedila", koji joj se trofeji broje, što se ne broji...profesionalni sportovi sa "gazdama"....
"Damn it, Steven, we're men. It's our god-given right to watch sports and smut."
"Oh mighty one in the heavens who created the mountains, the seas and beer ..."
"I'm married to a woman named ... something!"

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 11629
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Cuky » 23 vel 2018, 14:10

popeye je napisao/la:Reno je debitovo 1977!
I tim je ugašen na kraju 1985. kad se momčad povukla. Taj tim nitko nije preuzeo i u tom trenutku njihova povijest prestaje.

Povijest današnje momčadi seže u trenutak kada je Benetton kupio momčad Tolemana, ujedinio ju sa Alfom i kreirao novu momčad Benetton. Ta momčad je kasnije kupljena od strane Renaulta te je postala tvornička momčad Renaulta koja nije veze imala sa onom iz 1977. Kasnije je prodana Lotusu, da bi na kraju 2015. opet bila kupljena od strane Renaulta i to je momčad Renault koju danas imamo na gridu. Današnji Renault i onaj iz 1977 su totalno dvije različite momčadi.

popeye je napisao/la:Mercedes je debitovo 1954.
Tako je, i povukao se 1955. pri tome ugasivši momčad koju nitko dalje nije preuzeo. Ta momčad je svoju povijest završila tim povlačenjem. Današnja momčad povijest vuče iz momčadi Tyrell koja je debitiriala 1970. Tyrell je točnije debitirao 1968. u suradnji sa Matrom, ali je 1970. počeo kao samostalna momčad. Tyrell zatim mijenja vlasnika i dobiva naziv BAR. BAR kasnije mijenja vlasnika i postaje Honda, zatim na jednu godinu Brawn GP nakon čega imamo sada Mercedes. Ova momčad Mercedesa i ona z 1954. i 1955. su dvije totalno različite momčadi
slika
slika x4
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1441
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la popeye » 23 vel 2018, 14:15

Današnji Renault i onaj iz 1977 su totalno dvije različite momčadi.
A ovaj Reno i onaj iz 1986 su isti :smijeh:
slika

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 11629
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Cuky » 23 vel 2018, 14:26

ne...taj Renault je završio 1985. i nema veze sa ovim današnjim

1986. Renaultova momčad je odradila sezonu kao privatna momčad jer je Renault povukao tvorničku podršku. Tu jednu sezonu je ostao još kao dobavljač motora, da bi se na kraju 1986. skroz povukao iz F1 te ugasio tu momčad.

Renault se nakon zabrane turbo motora vratio u F1 kao dobavljač motora
slika
slika x4
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
pospani gad
Veteran
Veteran
Postovi: 2723
Pridružen/a: 28 tra 2007, 22:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernanda Alonsa
Lokacija: Slavonija
Kontakt:

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la pospani gad » 24 vel 2018, 16:00

@Cuky,

Poštivam tvoj stav i tvoju ideju da prateći službene stranice svih momčadi, podatke sa tih stranica, statistiku od kojih momčadi su stvorene druge momčadi i sve ostalo za što su dužni povjesničari, statističari….. dobijamo podatke o F1 povijesti….
Ali zašto pružaš otpor istini? Koliko stvarno postoji momčadi u F1 povijesti i tko ih je sve godine stvarao:

http://www.chicanef1.com/list.pl?who=a&nc=0

Gledaj, slušaj, čitaj ili što već:

Imamo dugovječnu momčad u F1: Ferrari.
Imamo još dugovječnih momčadi u F1: McLaren, Williams – niti su preimenovani, niti prodani, uvijek u istoj bazi; Woking, Groove.
Isto je i za Brabham. Dok je trajao, bio je u istoj bazi. I dok ju je vodio Bernie Ecclestone, zvala se Brabham i potjecala je od osnivača Jack Brabhama.

Neću spominjati Lotus Collina Chapmana, jer se nećemo razumjeti.

Vratiti ću se na Mercedes, na osnovu kojeg je i započela ova rasprava. U ovoj priči ( našoj raspravi ) kriju se još dvije dugovječne F1 momčadi. Ili vječne, bolji izraz – prema meni.
Mercedes je dugotrajna ili dugovječna F1 momčad. I Tyrrell je isto to. Oni nisu kao momčad Eurobrun ili momčad Coloni. Ili kao Hispania Racing Team ( HRT ).

Mercedes je kao momčad sudjelovao u 50-tim godinama 20. Stoljeća. Vratio se kao momčad 2010. I to je Mercedes.
Tyrrell je momčad koja je nakon svojih uspona u 70-tim ( točnije na prijelazu iz 60-tih u 70-te ), počela silaznu putanju u svojoj F1 povijesti. Ugašena je, tj. prodana nakon 1998. BAT koorporaciji, i dobili smo posve novu momčad BAR ( sa veselim Jacquesom Villeneuveom ).
Znam da zvučim, nekako, uporno. Ali kada bi netko iz obitelji Ken Tyrrella bio prisutan ovdje na F1-HR forumu. Ili kada bi mi, imali mogućnost postaviti im pitanje, da li je vaš Ken Tyrrell imao F1 momčad, odgovorili bi potvrdno. DA.A da li sada obitelj Tyrrell ima momčad u F1. Rekli bi: NE. Naslijedio ih je BAR, pa Honda, pa Brawn, pa Mercedes.

Mercedesu je bilo lakše kupiti gotovu postojeću momčad i nazvati je Mercedes. I dodijeliti sva prava koja su im pripadala. Da nisu kupili momčad, osnovali bi je kao Haas ili Toyota, i opet bi imali Mercedes F1 momčad ponovno nakon 50-tih godina.

I tada bi, isto kao do sada imali u F1 povijesti momčadi: BAR, Hondu, Brawn i vječni Tyrrell.

Honda je postojala od 1964. pa do 1968. Ponovno od 2006. do 2008.

http://www.chicanef1.com/indiv.pl?name=Honda&type=a

Mercedes od 1954 – 1955, pa opet od 2010. – pa do, tko zna do kada?

http://www.chicanef1.com/indiv.pl?name= ... enz&type=a

Kada bi imali priliku pitati ruski konzorcij Midland, jeste li imali F1 momčad rekli bi: DA.

http://www.chicanef1.com/indiv.pl?name=Midland&type=a

Isto tako Vijay Mallya bi potvrdio da ima svoju momčad od 2008. Eddie Jordan bi potvrdio da je imao svoju momčad od 1991. do 2005. Ne vidim što je tebi ovdje nerazumljivo?

Tvojim pristupom negiraš postojanje Tyrrella, BAR, Honde, Brawn GP. Po tebi, Mercedes postoji od 1968.-e. Ali, halo…… to je Tyrrell.

http://www.chicanef1.com/indiv.pl?name=Tyrrell&type=a


Ja to ne razumijem. Tvoje opiranje F1 istini i stvarnosti.
Ništa mi neće, ovaj dan pokvarit'.......... jer želim ( hoću ) med i mlijeko. I točka. :biggrin:
Tko meni ne vjeruje, to je njegov problem. :biggrin:

Avatar
popeye
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1441
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la popeye » 24 vel 2018, 16:34

pospani gad je napisao/la:@Cuky,

Poštivam tvoj stav i tvoju ideju da prateći službene stranice svih momčadi,
Ma ne prati on to jer sam mu pokazao sta pise na Red Bulovoj zvanicnoj stranici.
slika

Avatar
pospani gad
Veteran
Veteran
Postovi: 2723
Pridružen/a: 28 tra 2007, 22:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernanda Alonsa
Lokacija: Slavonija
Kontakt:

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la pospani gad » 24 vel 2018, 16:42

Renault je prošle godine proslavio 40 godina svog bivanja u F1:

https://www.renaultsport.com/renault-ce ... ml?lang=fr

Zašto bi oni poricali svoje postojanje od 1977. pa do 1986.? I priznavali samo ovo novo F1 egzistiranje?
Pa povlačenje iz F1 u svakom obliku. Pa vraćanje kao dobavljača motora 1989. Pa opet povlačenje nakon 1997. Pa opet vraćanje. Oni to računaju kao sudjelovanje u F1 - 40 godina.

Kakve ja gluposti ovdje čitam? Bili su jedna momčad od 1977. pa do 1986. Pa opet druga Renault momčad od 2001. pa do ponovnog povlačenja.

Ja nisam dugo vidio / čitao tvrdoglavijih ljudi..... Renault sam sebe priznaje 40 F1 godina, a vi ih dijelite na više momčadi? Možda su to neki drugi Francuzi, neki drugi Renault iz Francuske Gvajane???? #-o #-o

Ovo F1 svijet nije vidio, niti čuo.....
Ništa mi neće, ovaj dan pokvarit'.......... jer želim ( hoću ) med i mlijeko. I točka. :biggrin:
Tko meni ne vjeruje, to je njegov problem. :biggrin:

Avatar
F1NAC
Moderator
Moderator
Postovi: 12499
Pridružen/a: 12 tra 2010, 12:21
Ja sam: Vozač
Navijam za: Scuderia Ferrari

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la F1NAC » 24 vel 2018, 16:48

pospani gad je napisao/la:Renault je prošle godine proslavio 40 godina svog bivanja u F1:

https://www.renaultsport.com/renault-ce ... ml?lang=fr

Zašto bi oni poricali svoje postojanje od 1977. pa do 1986.? I priznavali samo ovo novo F1 egzistiranje?
Pa povlačenje iz F1 u svakom obliku. Pa vraćanje kao dobavljača motora 1989. Pa opet povlačenje nakon 1997. Pa opet vraćanje. Oni to računaju kao sudjelovanje u F1 - 40 godina.

Kakve ja gluposti ovdje čitam? Bili su jedna momčad od 1977. pa do 1986. Pa opet druga Renault momčad od 2001. pa do ponovnog povlačenja.

Ja nisam dugo vidio / čitao tvrdoglavijih ljudi..... Renault sam sebe priznaje 40 F1 godina, a vi ih dijelite na više momčadi? Možda su to neki drugi Francuzi, neki drugi Renault iz Francuske Gvajane???? #-o #-o

Ovo F1 svijet nije vidio, niti čuo.....
zato jer Renault je otkupio prava na ovu momčad koja ne potiče od pravog Renaulta nego već od Tolemana koji se takmičio već sa "pravim" Renaultom u istoj sezoni. Renault kao proizvođač ima pravo slavit svojih 40 godina (pojave u raznim oblicima) u F1, ali nije to 40 godina ove momčadi koje sad posjeduju.
slika
rFactor F1-HR WTCC LEAGUE CHAMPION :D 2011

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 11629
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Cuky » 24 vel 2018, 16:54

zašto vi svi, uključujući tebe sada u zadnjem postu izvrćete moje riječi??
napisao si: "Po tebi, Mercedes postoji od 1968.-e. Ali, halo..... to je Tyrrell"

Ja to uopće niti jednom nisam rekao. Moj stav od početka ove rasprave je: Mercedes je kao vlasnik momčadi u F1 od 2010., ali momčad kojoj je Mercedes vlasnik i koja nosi njegovo ime je u F1 od 1968 (ili 1970 ako računamo od kad je Tyrell počeo samostalno)

Ili drugi primjer: Momčad sa imenom Red Bull Racing nastupa od 2005. ali momčad kojoj je sada to ime u F1 nastupa od 1997. pod drugim vlasnikom i imenom.

Niti u jednom slučaju ja tu ne negiram postojanje Tyrella, Honde, Brawna, Jordana, Stewarta ili Jaguara. Al te momčadi nikad nisu nestale iz F1 za stalno. Te momčadi su, najčešće zbog financijskih problema, dobivale nove vlasnike i nastavljale dalje pod drugim imenom. Ono što je nestalo iz F1 sadašnjice i ostalo dijelom F1 povijesti su ta njihova prethodna imena, neka manje a neka više slavna.


Što se tiče Renaulta u F1: Renault ne slavi 40 godina svoje momčadi. Renault slavi 40 godina svojeg sudjelovanja u F1, bilo kao vlasnik momčadi ili kao dobavljač motora. Ne kužim kakve to veze ima sa jesu li bili vlasnik jedne momčadi ili 30 momčadi?
slika
slika x4
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1441
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la popeye » 24 vel 2018, 17:47

Kakva glupa rasprava i sve zbog toga sto se neki 'pametni' setio da okaci na F1 stranici da Renoov debi nije 1977 a oni proslavili 40 godina od svog debija, da je Red Bulov debi 1997 a lepo pise na RB oficijalnoj stranici kad su usli u sport i osvojili prve bodove uostalom ovde sve lepo pise http://www.chicanef1.com/list.pl?who=a& ... nit=R&nc=0 hvala pospanom na ovom prekrasnom linku :thumbup:
slika

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 11629
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Cuky » 24 vel 2018, 18:24

Red Bull na svojoj službenoj stranici računa od kad momčad nosi ime Red Bull Racing. Službena stranica računa od kad ta momčad koja se sada zove Red Bull Racing nastupa u F1. Što je tu tako teško za razumjet meni stvarno više nije jasno
slika
slika x4
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1441
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la popeye » 24 vel 2018, 18:53

Cuky je napisao/la:Red Bull na svojoj službenoj stranici računa od kad momčad nosi ime Red Bull Racing.
Momcad je Red Bull Racing i nosi ime Red Bull Racing!
Službena stranica računa od kad ta momčad koja se sada zove Red Bull Racing nastupa u F1. Što je tu tako teško za razumjet meni stvarno više nije jasno
Momcadi Jaguara i Stjuarta vise nema, ne postoje, to je sada druga momcad koja ih je kupila.

Eh da je taj idiot sa F1 stranice napisao kako treba o ovome sad ne bismo ni raspravljali. Secam se na xbox360 kad sam igrao igricu F1 i uso u Mercedesovu istoriju tima da je pisalo prvi nastup 1954. A ovaj se pravi pametan.
slika

Avatar
F1NAC
Moderator
Moderator
Postovi: 12499
Pridružen/a: 12 tra 2010, 12:21
Ja sam: Vozač
Navijam za: Scuderia Ferrari

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la F1NAC » 24 vel 2018, 18:57

popeye je napisao/la:
Cuky je napisao/la:Red Bull na svojoj službenoj stranici računa od kad momčad nosi ime Red Bull Racing.
Momcad je Red Bull Racing i nosi ime Red Bull Racing!
Opet tu kao padobranac uletavas i boris se sam sa sobom

Koja je mrtva poanta ovog? Daj citaj s razumijevanjem FFS
slika
rFactor F1-HR WTCC LEAGUE CHAMPION :D 2011

Avatar
pospani gad
Veteran
Veteran
Postovi: 2723
Pridružen/a: 28 tra 2007, 22:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernanda Alonsa
Lokacija: Slavonija
Kontakt:

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la pospani gad » 25 vel 2018, 16:29

Jučer sam previdio Kenny-ev upis za linkove na formula1.com. Nisam ih vidjeo dok danas nisam pročitao nastavak Sizifove rasprave, koju ću danas, otpočeti i nastaviti.

Zahvaljujem popeye-u koji je na dobrom tragu. Džaba se ovdje fightamo, kada formula 1.com ima propuste. Ili kako Cuky piše, izvrću se riječi ili izjave.

Dakle, prema mojoj analizi formula1.com je nepotpuni i površni F1 site. Zašto? Evo npr. 1989. godina. Navodi se da je sudjelovalo u F1 prvenstvu SAMO 16 momčadi:

https://www.formula1.com/en/results.html/1989/team.html


A to nije točno. [-X

Bilo je 20 momčadi. Bile su to momčadi slabijeg financijskog stanja ili slabije organiziranosti, ili u eksperimentalnoj fazi ( prva godina Yamaha F1 motora ): Osella, Zakspeed, Eurobrun, Coloni. Ove momčadi zapinjale su u tadašanjim PREDkvalifikacijama ( bile su održavane kada je bilo više od 30 prijavljenih bolida ). Primjer sa VN Kanade 1989.:

slika


Same kvalifikacije su nakon toga imale 30 bolida na stazi, pa bi se priznala samo 26 najboljih vremena. Ipak je od svih njih 4 najbolja bila Osella i uspjela se kvalificirati na čak 11 utrka i završiti utrku u San Marinu. Ali službena stranica formula1.com, ili kako je već okarakterizirali ovo ne priznaje:

http://www.chicanef1.com/query.pl?year= ... ction=Next

Znači, nema osvojenih bodova, rezultata…. kao da nisu ni sudjelovale u F1 prvenstvu!? A za Osellu je to još i netočno. Znači, jedan od propusta na ovoj moćnoj i pouzdanoj F1 stranici. #-o

Imam i primjer za Eurobrun ekipu koja je imala uspješne kvalifikacije i završetak utrke na VN SAD-a 1990. Ali to formula1.com ne priznaje. To se nije dogodilo, ili je to nebitno? Mislim da je stranica formula1.com apsolutno nekonzistetna i nedosljedna. Ili da opet upotrijem izjavu kolege Cuky-ja, izvrćanje riječi, istine ili što već? Povijesti i događaja?

Ali evo boljeg primjera. Poznajem jednu 14 – godišnju osobu. Prati F1 i dobro barata engleskim. Nisam je još uputio na stranice formula1.com. Ne znam da li ću to i napraviti – zašto da je krivo uputim?
Npr. ako joj kažem da su postojali Stewart grand prix i Jaguar Racing F1 momčadi, ova osoba mi mogla reći OK. I kada su se utrkivali? I kažem joj da su se utrkivali, tad i tad i navedem kako sam gledao te utrke, te kako me se posebno dojmila VN Europe kada je Stewart osvojio jedinu GP pobjedu i to sa Johnny-em Herbertu, dok je “starosjedioc“ u toj ekipi Rubens Barichello bio treći….

Na ovoj stranici piše samo ovo:

https://www.formula1.com/en/championshi ... _Year.html

I još se deklariraju kao tim od 1997.!? To se zove kupiti intelektualna prava, prava na tuđi rad i povijest, pravo na izvrćanje riječi, izjava, povijesti!? [-X

A gdje je povijest F1 ekipe Stewart? A F1 povijest za F1 ekipe Jaguar? Samo Red Bull? Isto se može vidjeti i za Mercedes, Force Indiu……

Pojam First Team Entry, po meni je 1000%..... promašen. [-X

Oprostite F1 kolege na F1-HR forumu ako se ne razumijemo, ali ja sam gledao utrke sa Stewart F1 ekipom, sa Jaguar F1 ekipom. Od 2005. gledao sam F1 utrke sa Red Bull ekipom: te godine je još uvijek sudjelovala F1 ekipa Minardi, a od 2006. gledao sam utrke sa novom F1 ekipom Scuderia Toro Rosso.

Oprostite F1 kolege na F1-HR forumu što ne priznajem nekakav umjetni podatak ( First time entry ) da Red Bull sudjeluje sa svojom ekipom od 1997. Znam da je Red Bull prije 1997. sponzorirao Gerhard Bergera, a poslije je sponzorirao F1 ekipu Sauber. Za mene je koorporacija Red Bull GmbH, na nagovor ili kroz sugestiju Bernie Ecclestonea kupila posrnulu F1 ekipu Jaguar, te se od 2005. natječe u F1. To priznajem.

Priznajem i ono što je meni bitno: da mlađima ( kao u ovom primjeru gore ) želim dati do znanja da su postojale F1 ekipe i njihove posade od ljudi ( mehaničara, vozača, inženjera i ostalih ) koje su se borile, radile, trudile i pokušale natjecati. Za mene će uvijek postojati F1 sastavljena ne samo od trenutnih momčadi i iskrivljenih podataka i povijesti kao na famoznoj stranici formula1.com.

Uvijek ću priznavati momčadi poput Simteka, Pacifica, Forti Corse, Shadowa, Arrowsa, Stewart grand prix, Spirit i slične F1 momčadi. Kao što ću biti ponosan što sam gledao momčadi s kojim su upravljali Colin Chapman, Ken Tyrrell, Giancarlo Minardi, Eddie Jordan, pa recimo i upravljanje Bernie Ecclestone-a sa jednim mrtvim F1 divom – Brabhamom. Iako je Bernie uglavnom mislio na zaradu i organiziranje utrka, a ne na održavanje Brabhama na nivou, poslije sredine 1980-tih ( izjava Nelsona Piqueta seniora ).

Pozdrav, :driver:
Ništa mi neće, ovaj dan pokvarit'.......... jer želim ( hoću ) med i mlijeko. I točka. :biggrin:
Tko meni ne vjeruje, to je njegov problem. :biggrin:

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 11629
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Cuky » 25 vel 2018, 17:08

pospani gad je napisao/la:Npr. ako joj kažem da su postojali Stewart grand prix i Jaguar Racing F1 momčadi, ova osoba mi mogla reći OK. I kada su se utrkivali? I kažem joj da su se utrkivali, tad i tad i navedem kako sam gledao te utrke, te kako me se posebno dojmila VN Europe kada je Stewart osvojio jedinu GP pobjedu i to sa Johnny-em Herbertu, dok je “starosjedioc“ u toj ekipi Rubens Barichello bio treći….

Na ovoj stranici piše samo ovo:

https://www.formula1.com/en/championshi ... _Year.html

I još se deklariraju kao tim od 1997.!? To se zove kupiti intelektualna prava, prava na tuđi rad i povijest, pravo na izvrćanje riječi, izjava, povijesti!? [-X

A gdje je povijest F1 ekipe Stewart? A F1 povijest za F1 ekipe Jaguar? Samo Red Bull? Isto se može vidjeti i za Mercedes, Force Indiu……
A tko pobija da su se momčadi sa tim nazivom natjecale u F1? Jesam li ja igdje rekao da ekipa Jagurar, ekipa Stewart ili ekipa Toleman nisu bile u F1? Sve što sam rekao, i što je jako dobro svima jasno osim tebi i popeyeu je da: Te ekipe kad su promijenile vlasnika nastavile su se natjecati u F1 pod drugim imenom. Ono što su ostvarile pod starim imenom se normalno ne može oduzeti jer ne možeš se sada vratiti u recimo 1999. i sa svih snimki, fotografija, ugovora i sjećanja fanova izbrisati bijeli bolid i postaviti tamno plavi Red Bull. Ali reći da je recimo Jaguar tada ili Red Bull sada potpuno nova ekipa je jako pogrešno. Ponajviše, sama FIA to nije priznala u njihovim prvim sezonama pod tim nazivima pošto je Jaguar sezonu 2000. nastupao sa brojevima 7 i 8 koje su zaslužili tako što su sezonu 1999. pod imenom Stewart završili na 4. mjestu u poretku konstruktora 1999. Da se Jaguar vodio kao potpuno nova momčad imao bi brojeve 22 i 23. Isto tako, kad je ta momčad po prvi puta nastupila 2005. pod imenom Red Bull Racing nosili su na nosu brojeve 14 i 15 koje su zaslužili time što su sezonu 2004. pod imenom Jaguar završili na 7. mjestu u poretku konstruktora. Da su u F1 ušli kao nova momčad nosili bi brojeve 20 i 21 te imali poslijednje mjesto u pitu, a ne negdje po sredini.

Iz tog razloga tvoja izjava:
pospani gad je napisao/la:Pojam First Team Entry, po meni je 1000%..... promašen. [-X
je apsolutno 100% pogrešna.

pospani gad je napisao/la:Oprostite F1 kolege na F1-HR forumu što ne priznajem nekakav umjetni podatak ( First time entry ) da Red Bull sudjeluje sa svojom ekipom od 1997. Znam da je Red Bull prije 1997. sponzorirao Gerhard Bergera, a poslije je sponzorirao F1 ekipu Sauber. Za mene je koorporacija Red Bull GmbH, na nagovor ili kroz sugestiju Bernie Ecclestonea kupila posrnulu F1 ekipu Jaguar, te se od 2005. natječe u F1. To priznajem.
Vidiš, tu si u krivu. Ne sudjeluje od tada Red Bull sa svojom ekipom. Od tada sudjeluje ekipa koja, promjenama vlasnika, danas nosi ime Red Bull. Totalno druga stvar.

pospani gad je napisao/la:Priznajem i ono što je meni bitno: da mlađima ( kao u ovom primjeru gore ) želim dati do znanja da su postojale F1 ekipe i njihove posade od ljudi ( mehaničara, vozača, inženjera i ostalih ) koje su se borile, radile, trudile i pokušale natjecati. Za mene će uvijek postojati F1 sastavljena ne samo od trenutnih momčadi i iskrivljenih podataka i povijesti kao na famoznoj stranici formula1.com.

Uvijek ću priznavati momčadi poput Simteka, Pacifica, Forti Corse, Shadowa, Arrowsa, Stewart grand prix, Spirit i slične F1 momčadi. Kao što ću biti ponosan što sam gledao momčadi s kojim su upravljali Colin Chapman, Ken Tyrrell, Giancarlo Minardi, Eddie Jordan, pa recimo i upravljanje Bernie Ecclestone-a sa jednim mrtvim F1 divom – Brabhamom. Iako je Bernie uglavnom mislio na zaradu i organiziranje utrka, a ne na održavanje Brabhama na nivou, poslije sredine 1980-tih ( izjava Nelsona Piqueta seniora ).

Pozdrav, :driver:
Opet te pitam, tko ne priznaje da su te momčadi postojale i nastupale u F1. Od finčevog komentara kako si Mercedes računa naslov Brawna i mog činjeničnog komentara da je to vjerojatno zato jer su ista ekipa koja se sad natječe pod drugim imenom vi ste se bacili u sentimentalnu raspravu vođenu emocijama i svaki pokušaj ukazivanja na činjenice i jednostavnog objašnjenja da taj podatak ne znači da je momčad, nastavit ću primjer odozgo, RB u F1 od 1997 nego da je momčad koju je RB kupio i preimenovao u F1 od tada vi opet izvrćete što pokušavamo reći, pričate o nekoj našoj "paralelnoj povijesti" u kojoj nije bilo Tolemana ili Stewarta ili Jordana, a sve zato jer se ni ne trudite shvatiti što vam objašnjavamo.

Sa ovim postom završavam i sa ovom raspravom, jer mislim da sam već dosta puta jako detaljno objasnio svoj stav. Tko će shvatiti neka shvati, tko će se složiti neka se složi. Tko se ne slaže ili ne shvaća na to itekako ima pravo koje mu ja niti bilo tko na ovom forumu ne može oduzeti.

A sada pozdrav i do čitanja u nekoj novoj raspravi
slika
slika x4
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
pospani gad
Veteran
Veteran
Postovi: 2723
Pridružen/a: 28 tra 2007, 22:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernanda Alonsa
Lokacija: Slavonija
Kontakt:

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la pospani gad » 28 vel 2018, 12:59

Cuky je napisao/la:
A tko pobija da su se momčadi sa tim nazivom natjecale u F1? Jesam li ja igdje rekao da ekipa Jagurar, ekipa Stewart ili ekipa Toleman nisu bile u F1? Sve što sam rekao, i što je jako dobro svima jasno osim tebi i popeyeu je da: Te ekipe kad su promijenile vlasnika nastavile su se natjecati u F1 pod drugim imenom. Ono što su ostvarile pod starim imenom se normalno ne može oduzeti jer ne možeš se sada vratiti u recimo 1999. i sa svih snimki, fotografija, ugovora i sjećanja fanova izbrisati bijeli bolid i postaviti tamno plavi Red Bull. Ali reći da je recimo Jaguar tada ili Red Bull sada potpuno nova ekipa je jako pogrešno. Ponajviše, sama FIA to nije priznala u njihovim prvim sezonama pod tim nazivima pošto je Jaguar sezonu 2000. nastupao sa brojevima 7 i 8 koje su zaslužili tako što su sezonu 1999. pod imenom Stewart završili na 4. mjestu u poretku konstruktora 1999. Da se Jaguar vodio kao potpuno nova momčad imao bi brojeve 22 i 23. Isto tako, kad je ta momčad po prvi puta nastupila 2005. pod imenom Red Bull Racing nosili su na nosu brojeve 14 i 15 koje su zaslužili time što su sezonu 2004. pod imenom Jaguar završili na 7. mjestu u poretku konstruktora. Da su u F1 ušli kao nova momčad nosili bi brojeve 20 i 21 te imali poslijednje mjesto u pitu, a ne negdje po sredini.
Dakle, kako sam rekao na drugoj temi..... nastavak naše rasprave.
Ovo boldano je znak da nisi u pravu.... to je dokaz, da ako Eddie Jordan ne vodi više ekipu.... da Jordana više nema, da je F1 ekipa Jordan završila svoje postojanje u F1. Isto vrijedi i za Giancarla Minardija.

Poanta: Sve što FIA odlučuje i drži svoja pravila, i zakone - to je u redu. FIA ( iako je naporna, službena itd.,.... ) ima svoje temelje u pravnim osnovama. Ali npr. da je Jackie Stewart ostao u upravi momčadi Jaguar ili vodstvu ekipe Jaguar, onda bi se moglo reći da se Stewart grand prix ekipa natječe pod drugim imenom. Tj. tada bi bilo ispravnije reći da se Stewart F1 ekipa natječe i dalje u F1 pod drugim imenom, a Jackie i Paul Stewart i dalje vode momčad, ali pod drugim imenom. Jaguar.

Ali poanta je: momčad se promjenom vlasništva i imena ugasila kao Stewart:

http://www.chicanef1.com/indiv.pl?name=Stewart&type=a

Active Years 1997 - 1999
Cars Entered 98
Races Contested 49
Wins 1

Ovo je samo jedan primjer, ali ekipe prestaju postojati nakon što gazda proda firmu.
Znači, ekipa više ne sudjeluje u F1 natjecanju, jer ne postoji.

Evo, još jedan primjer iz života:

Evo npr. dovoljno si star da znaš što je PTT ( pošta-telefon-telegram ).... je li PTT postoji još uvijek nakon što je promijenio vlasnika ili ime?
Prvo HT, sada T-com, i ne znam koja su imena imali. Raspao se PTT, rastepli ga.... sada imaš hrvatsku poštu, hrvatsku banku, T-com. Nema više PTT, a sada se zove T-com. Do recimo 1991., 1992. bio je PTT, sada je T-com, ali to nije isto. PTT se više "ne natječe".
Ništa mi neće, ovaj dan pokvarit'.......... jer želim ( hoću ) med i mlijeko. I točka. :biggrin:
Tko meni ne vjeruje, to je njegov problem. :biggrin:

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 11629
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la Cuky » 28 vel 2018, 13:21

ajde mi onda reci je li ovaj McLaren ista momčad koja je bio i dok je Dennis bio vlasnik? Tvojom logikom momčad McLaren je promijenila vlasnika, bivši vlasnik ju više ne vodi i to je nova ekipa. Razlika između Jordana i njih je samo u tome što nisu promijenili ime... promijenili su sve drugo što i u slučaju Jordana: boje, upravljačku strukturu, ljude na čelu raznih odjela, pa čak i dobavljača motora.

Giancarlo Minardi nije veze sa ekipom imao od kraja 2000. Vlasništvo i vođenne ekipe tasa je preuzeo Paul Stodart. Znači li to da je Minardi prestao postojati na kraju 2000. ili na kraju 2005? Odluči se ;) Ista je situacija kao u gornjem primjeru: ostalo je samo ime i ista baza, sve drugo uključujući i vlasnika, šefa, vodeće inžinjere, boje, i vozače se promijenilo.

HT, T-mobile i T-Com su podružnice iste firme... jedna vodi računa o internetu, druga o mobilnim komunikacijama, treća o fiksnoj telefoniji. Zato kad vidiš reklamu za internet stoji logo T-Com, na reklamama za mobilne tarife i uređaje stoji T-Mobile
slika
slika x4
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
zonelsk
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1577
Pridružen/a: 07 lis 2012, 08:44
Ja sam: Vozač
Navijam za: FA

Re: Povijest momčadi - Rasprava

Post Postao/la zonelsk » 28 vel 2018, 15:21

Momcadi nisu samo vlasnici, momcadi su i zaposlenici.
Momcadi nisu samo ljudi (osoblje) momcadi su i zgrade, objekti, zemljista (tj momcadi su vlasnici toga)
Momcadi su vlasnici patenata.
Momcadi su vlasnici gotovog proizvoda( šasija, motor, djelovi u razvoju).
Momcadi su ugovori sa dobavljacima.
Momcadi su prava na entry listu za neku sezonu (sljedecu) odnosno mjesto na gridu
I vjerojatno hrpa toga koje mi sad padaju na pamet.

Kad se odlucuje što je koje momcad ili nije nakon promjene necega (recimo vlasnika ili imea) treba uzeti i u obzir punooo faktora.

Sad se nađe netko pametan, nakon sto same momcadi, zajednica (internet), FIA itd, kazu jedno, ne on kaze drugo i gura vodu na svoj mlin, jer eto on tako vjerujue, jer mu ta nova momcad nema "duha" ili kaj vec ne....
Get over yourself.

EDIT: a sto se tice T-coma tj tog primjera. Trenutno je HT jedna velika firma koja objedinjuje sve navedeno, a ovo ostalo su "brandovi" u "vlasnistvu" firme.
I like to race, not to do laps alone.

Odgovori