VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Komentiranje utrka, kvalifikacija i ostalih događaja tijekom GP vikenda...

Moderatori/ce: F1NAC,Zweki,Scuderia,Cuky,47,gringo73,luka_kimi

Avatar
vidc
Veteran
Veteran
Postovi: 4136
Pridružen/a: 14 ožu 2008, 17:58
Ja sam: Vozač
Navijam za: Scuderia Ferrari
Lokacija: vitez

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la vidc » 14 lis 2019, 10:25

pa prema pravilniku trebao je zaradit kaznu. čudi me da nakon austrije 2017 nisu ništa promijenili što se tiče toga. taj senzor bih koristio samo za trigger za istragu a onda video snimke kao potvrdu jump starta.
ok, vettel je stao nakon što je ranije krenuo i tu je ustvari izgubio vrijeme. ali da je prekršio pravilo, prekršio je.

Avatar
Vuksa_KC
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 2482
Pridružen/a: 15 lis 2008, 15:36
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Koprivnica

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Vuksa_KC » 14 lis 2019, 10:39

vidc je napisao/la:
14 lis 2019, 10:25
pa prema pravilniku trebao je zaradit kaznu. čudi me da nakon austrije 2017 nisu ništa promijenili što se tiče toga. taj senzor bih koristio samo za trigger za istragu a onda video snimke kao potvrdu jump starta.
ok, vettel je stao nakon što je ranije krenuo i tu je ustvari izgubio vrijeme. ali da je prekršio pravilo, prekršio je.
Pa valjda je senzor pouzdaniji/precizniji od video snimke, a senzor se nije upalio.
slika

Avatar
vidc
Veteran
Veteran
Postovi: 4136
Pridružen/a: 14 ožu 2008, 17:58
Ja sam: Vozač
Navijam za: Scuderia Ferrari
Lokacija: vitez

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la vidc » 14 lis 2019, 10:50

loš neki senzor :D

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 14 lis 2019, 10:51

vidc je napisao/la:
14 lis 2019, 10:25
ok, vettel je stao nakon što je ranije krenuo i tu je ustvari izgubio vrijeme. ali da je prekršio pravilo, prekršio je.
Stao je. I ono najbtinije, što ga je vjerojatno spasilo kazne, ostao je unutar označenog mjesta te zato nije senzor registrirao prerani start.


Fun Fact: Uveli su ove godine digitalnu zastavu za označavanje kraja utrka kako se ne bi događalo da se maše zastavom prerano - opet su uspjeli signalizirati kraj krug prerano
https://www.racefans.net/2019/10/14/use ... g-blunder/
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
vidc
Veteran
Veteran
Postovi: 4136
Pridružen/a: 14 ožu 2008, 17:58
Ja sam: Vozač
Navijam za: Scuderia Ferrari
Lokacija: vitez

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la vidc » 14 lis 2019, 10:55

pravilo veli da se bolid ne smije kretati prije nego se svjetla ugase.
problem su loši mehanizmi detekcije koji u nekim slučajevima dozvoljavaju jump start

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 14 lis 2019, 11:09

Mehanizmi detekcije su takvi, sa ugrađenim tolerancijama, jer samo ubacivanje bolida u 1. brzinu nakon stajanja u "leru" je dovoljno da pogurne bolid prema naprijed, čak i kada je vozač drugom nogom na kočnici. Iz tog razloga postoje tolerancije jer bi inače svake nedjelje imali 15-20 kazni za prerani start
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
Vuksa_KC
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 2482
Pridružen/a: 15 lis 2008, 15:36
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Koprivnica

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Vuksa_KC » 14 lis 2019, 11:26

A i u Suzuki start najviše "visi" prema dolje.
slika

Avatar
vidc
Veteran
Veteran
Postovi: 4136
Pridružen/a: 14 ožu 2008, 17:58
Ja sam: Vozač
Navijam za: Scuderia Ferrari
Lokacija: vitez

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la vidc » 14 lis 2019, 11:48

Cuky je napisao/la:
14 lis 2019, 11:09
Mehanizmi detekcije su takvi, sa ugrađenim tolerancijama, jer samo ubacivanje bolida u 1. brzinu nakon stajanja u "leru" je dovoljno da pogurne bolid prema naprijed, čak i kada je vozač drugom nogom na kočnici. Iz tog razloga postoje tolerancije jer bi inače svake nedjelje imali 15-20 kazni za prerani start
ok,jasno sve. al opet mislim da ne bi trebalo zanemarivat video snimak kao dokaz.

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 14 lis 2019, 12:07

vidc je napisao/la:
14 lis 2019, 11:48
ok,jasno sve. al opet mislim da ne bi trebalo zanemarivat video snimak kao dokaz.
Ovisi kako je u pravilima naznačeno da se provjerava. Jer na oko je i Bottasov start pred 2 godine u Austriji izgledao kao prerani, između ostalog se i više vozača u njegovoj blizini bunilo. Ali, određeno je da ako sistem ne prijavi prerani start preranog starta nema pa su se izvukli i on i Vettel.

U MotoGP imaju npr. na zidu bokseva montiranu kameru paralelno sa svakim startnim redom (dakle svaka gleda 3 vozača) koja snima usporeno sa ispisom vremena na ekranu. I kada provjeravaju mogu točno vidjeti kad je svjetlo na semaforu ugašeno i ako se kotači iti malo pomiču prije tog točnog trenutka ide kazna.

Primjer: Crutchlow u Argentini ove godine
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Veteran
Veteran
Postovi: 2959
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la popeye » 14 lis 2019, 12:08

Cuky je napisao/la:
14 lis 2019, 10:15
I što sa time? Da pomaknuo se, i suci su rekli da se pomaknuo, ali nedovoljno da senzori registriraju pomak i zato nije kažnjen. Usporedi sa Kimijem u Rusiji prije dva tjedna kada je izašao 2-3m izvan svog mjesta na gridu prije nego se zaustavio.
ne razumem zasto senzori trebaju registrovati kad se golim okom video pomak. al ok sudijska je zadnja.
slika
"Drivers don't come to the race track to make friends. You come here to get the trophy."

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 14 lis 2019, 12:50

Zato jer je tako određeno pravilnikom. Kao što sam gore iznad napisao, kod F1 bolida (baš kao i kod jakih motocikala, kako trkaćih tako i cestovnih) kada je mjenjač u "leru" i ubaciš u prvu brzinu dođe do toga da se bolid/auto/motocikl cimne prema naprijed. Ako bi "pomak bolida viđen golim okom" ocijenili kao dovoljan dokaz za prerani start, 99% grida bi svakog GP vikenda imalo kaznu. Jer u brzinu ubace kada se svjetla počnu paliti i bolid cimne naprijed. Dakle, pomaknuli su se. Zato postoje senzori ispod svakog mjesta na gridu koji detektiraju pomak transpondera kojeg svaki bolid mora imati (kako bi se mjerilo vrijeme, utvrdio položaj na stazi i sl). te ako je taj pomak veći od predodređenog maksimuma dopuštenog onda se to označi kao prerani start. Jednostavno, makar izgleda glupo kad je, kao u slučaju Vettela, vidljivo.
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Veteran
Veteran
Postovi: 2959
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la popeye » 14 lis 2019, 15:05

joj Caki o cemu ti pricas kad je Fetl sam priznao prerani start gresku. Bio je nestrpljiv. Oprostili su mu kako su naveli samo zato sto nije presao onu crtu gde se na pocetku parkiro.
slika
"Drivers don't come to the race track to make friends. You come here to get the trophy."

Avatar
Vuksa_KC
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 2482
Pridružen/a: 15 lis 2008, 15:36
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Koprivnica

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Vuksa_KC » 14 lis 2019, 15:47

popeye je napisao/la:
14 lis 2019, 15:05
joj Caki o cemu ti pricas kad je Fetl sam priznao prerani start gresku. Bio je nestrpljiv. Oprostili su mu kako su naveli samo zato sto nije presao onu crtu gde se na pocetku parkiro.
Nisu ga kaznili jer senzor nije javio da je bilo previše pomaka, 0 ili 1, da/ne, bar kod takvih situacija nema ništa između ili subjektivne procjene.
Kako senzor kaže, tako i je.
slika

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 14 lis 2019, 20:41

popeye je napisao/la:
14 lis 2019, 15:05
joj Caki o cemu ti pricas kad je Fetl sam priznao prerani start gresku. Bio je nestrpljiv. Oprostili su mu kako su naveli samo zato sto nije presao onu crtu gde se na pocetku parkiro.
Pa to nitko, baš nitko, ni ovdje na forumu ni nigdje u svijetu ne opovrgava. Samo sam u svom prošlom postu objasnio zbog čega je u sistemu koji otkriva prerani start "ugrađena" tolerancija kako ne bi zbog stvari za koje nisu krivi svi dobivali kazne.
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 15 lis 2019, 19:19

Evo još nešto... a kako to da je Bottas prošao bez kazne? On je krenuo prerano i nastavio se kretati, a nije se zaustavio kao Vettel
https://www.sportvideos.tv/video-valtte ... ump-start/

Jednostavno... on je reagirao na to što je Vettel krenuo i ispalo je da je potrefio krenuti taman kad su se svjetla ugasila te je ispalo da je imao savršenu reakciju, nešto slično Austriji 2017.

Ispada da je Vettel Ferrariju baš lijepo sredio utrku. Prvo je sebi zeznuo start i igrom slučaja Bottasu podario najsavršeniji mogući start. Da Vettel nije krenuo prerano vjerojatno bi Ferrari bio 1-2 u T1
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Veteran
Veteran
Postovi: 2959
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la popeye » 15 lis 2019, 22:54

Cuky je napisao/la:
15 lis 2019, 19:19
Evo još nešto... a kako to da je Bottas prošao bez kazne? On je krenuo prerano i nastavio se kretati, a nije se zaustavio kao Vettel
https://www.sportvideos.tv/video-valtte ... ump-start/

ja ne vidim svetla. jel ti vidis svetla? ono sto ja vidim je kad se Fetl zaustavio Botas je taman kreno reklo bi se savrsen start jer su se svetla tad ugasila.

evo jos jednom Fetlov start



Fetl je stao kad su se svetla ugasila a tad je Botas kreno. Savrsen start.
slika
"Drivers don't come to the race track to make friends. You come here to get the trophy."

Avatar
Kranči
Test vozač
Test vozač
Postovi: 702
Pridružen/a: 21 pro 2012, 16:55
Ja sam: Vozač
Navijam za: Charles Leclerc

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Kranči » 15 lis 2019, 23:15

A Bottas je i inače poznat po savršenim startovima. Sjetimo se samo Austrije 2017. ili 2018.?

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 15 lis 2019, 23:57

popeye je napisao/la:
15 lis 2019, 22:54
Cuky je napisao/la:
15 lis 2019, 19:19
Evo još nešto... a kako to da je Bottas prošao bez kazne? On je krenuo prerano i nastavio se kretati, a nije se zaustavio kao Vettel
https://www.sportvideos.tv/video-valtte ... ump-start/

ja ne vidim svetla. jel ti vidis svetla? ono sto ja vidim je kad se Fetl zaustavio Botas je taman kreno reklo bi se savrsen start jer su se svetla tad ugasila.

evo jos jednom Fetlov start



Fetl je stao kad su se svetla ugasila a tad je Botas kreno. Savrsen start.
Pa to isto sam napisao u dijelu posta koji si izostavio u citatu
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Veteran
Veteran
Postovi: 2959
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la popeye » 16 lis 2019, 00:02

Cuky je napisao/la:
15 lis 2019, 23:57

Pa to isto sam napisao u dijelu posta koji si izostavio u citatu
onda si trebo ono prvo obrisati jer je kontradiktorno

a evo naso sam start Botasa. Perfect

https://www.facebook.com/Formula1/video ... up_comment
slika
"Drivers don't come to the race track to make friends. You come here to get the trophy."

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 16 lis 2019, 10:12

Da si pročitao kako treba i razumio umjesto samo letimično vidio što sam napisao skužio bi da sam u prvom dijelu postavio pitanje, a u drugom odgovorio sam sebi.
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Veteran
Veteran
Postovi: 2959
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la popeye » 16 lis 2019, 11:44

Cuky je napisao/la:
15 lis 2019, 19:19
Evo još nešto... a kako to da je Bottas prošao bez kazne? On je krenuo prerano i nastavio se kretati, a nije se zaustavio kao Vettel
https://www.sportvideos.tv/video-valtte ... ump-start/

izvini ali ovo nije pitanje jer ti si rekao "da je kreno prerano i nastavio se kretati" sto apsolutno nije tacno.
slika
"Drivers don't come to the race track to make friends. You come here to get the trophy."

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 16 lis 2019, 11:48

Cuky je napisao/la:
15 lis 2019, 19:19
Evo još nešto... a kako to da je Bottas prošao bez kazne? On je krenuo prerano i nastavio se kretati, a nije se zaustavio kao Vettel
https://www.sportvideos.tv/video-valtte ... ump-start/

Jednostavno... on je reagirao na to što je Vettel krenuo i ispalo je da je potrefio krenuti taman kad su se svjetla ugasila te je ispalo da je imao savršenu reakciju, nešto slično Austriji 2017.

Ispada da je Vettel Ferrariju baš lijepo sredio utrku. Prvo je sebi zeznuo start i igrom slučaja Bottasu podario najsavršeniji mogući start. Da Vettel nije krenuo prerano vjerojatno bi Ferrari bio 1-2 u T1
Evo cijeli post, pročitaj ga opet... :bye:
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Veteran
Veteran
Postovi: 2959
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la popeye » 16 lis 2019, 12:16

ovaj drugi deo je ok ali prvi ti bezveze stoji a nije ni pitanje.

ovo nije pitanje
Cuky je napisao/la:
15 lis 2019, 19:19
On je krenuo prerano i nastavio se kretati, a nije se zaustavio kao Vettel
vec pogresna konstatacija.
slika
"Drivers don't come to the race track to make friends. You come here to get the trophy."

Avatar
Ferrari-BiH
Veteran
Veteran
Postovi: 3354
Pridružen/a: 27 ruj 2008, 00:30
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Tešanj

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Ferrari-BiH » 16 lis 2019, 12:16

2010. je Vettel napravio gotovo istu stvar.
¡oʞɐdoɐu ǝɾ ǝʌs ˙oןıq ǝɾ oʇs oɐʞ ǝɾıu ǝsıʌ ɐʇsıu

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 15136
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: VN Japana, Suzuka International Racing Course, 11-13. Listopad 2019

Post Postao/la Cuky » 23 lis 2019, 21:38

Oba Renaulta diskvalificirana sa VN Japana nakon FIA-ine istrage
https://www.racefans.net/2019/10/23/ren ... ix-result/
slika
slika -
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Zaključano