Pastor Maldonado

[tomidix]

A lewis je, rekao bih, bio preponosan da 2put na utrci izgubi poziciju na istom mjestu (grosjean)..

Cek cek, ak smo slusali isti komentar koji je lewis dal to nije sigurno rekel. Rekel je da je to formula 1 i da on ne planira prospustati nikoga bez borbe.

Pardoniram se! Fali mi zarez... Nije to lewis rekao nego je to moje misljenje..

[Cuky]

Maldonado navodno dobio 20 sekundi na vrijeme utrke

[gringo73]

Maldonado navodno dobio 20 sekundi na vrijeme utrke

Da, da...prvu vijest (10 mjesta) sam prenio od Antonia Lobata, a to je očito bila samo glasina.

[Toon]

Krivi su i jedan i drugi, ali Pastor nešto više..
Hamilton je mogao spriječiti sudar ali nije, Pastor je mogao otići pored staze ali nije.
Trkaći incident za mene

...hajde razmisli još jednom...pa zar je toliko teško shvatiti da se prema pravilima vozač koji je sa bolidom izašao van staze može vratiti jedino ako time ne ugrožava nikoga...

[Igor18]

citiraš DC-a

Da, al razmisli ti malo.. Nije se on izvrtio pa čeka povoljnu priliku da se vrati sa staze.
Bili su u borbi kotač uz kotač za mjesto na podiju.

Da krivnja je Maldonada jer je bio izvan staze, al nije baš da mu je Hamilton išao previše u susret, a zna da ima auto koji je u tom trenutku 2 sekunde sporiji zbog katastrofalnog stanja guma...

Da je bio malo pametniji mogao je to odigrat drugačije i uzet bodove, no on je trkač i svaka čast borio se i na kraju jebiga završio u zidu.

Pa prema tim pravilima i one 2 situacije u Bahreinu kad je Rosberg gurao vozače van staze, ni oni se nisu baš sigurno vračali natrag na nju samo tamo je bilo sreće pa nije došlo do sudara

[pospani gad]

Baš mi je žao Pastora! Zbog svoje nestrpljivosti ( :facepalm: ), izgubio je treće mjesto! Komotno je mogao pričekati par zavoja i sigurno obići Lewisa. Baš šteta.

[Toon]

citiraš DC-a

...ne citiram nikog niti sam čuo nikakvu izjavu...slobodno sam ti preveo članak 20.2 (cijeli 20 se odnosi na vožnju) koji u orginalu glasi:Drivers must use the track at all times. For the avoidance of doubt the white lines defining the track edges are considered to be part of the track but the kerbs are not.
A driver will be judged to have left the track if no part of the car remains in contact with the track.
Should a car leave the track the driver may rejoin, however, this may only be done when it is safe to do so and without gaining any advantage...
...ali ako ti i dalje želiš tvrditi da se vozač mora maknuti drugom vozaču na bilo kojem mjestu na stazi neka ti bude...ne govori se o "pameti" jednog i drugog vozača i trebao/nije trebao uzeti barem neke bodove neko od njih - osoba A je bila na stazi a osoba B nije bila na stazi te ga je prilikom povratka natrag na stazu tresnula...pa ovo ni Čedo Prodanović ne može dobiti na sudu...

[Cuky]

I suci su u priopćenju poslanom momčadi napisali:

Decision
Drive Through Penalty, imposed after the race in accordance with Article 16.3 (20 seconds added to
the elapsed race time)

Reason
The driver failed to rejoin the track in a safe manner (Article 20.2)

EDIT: Na stranim forumima Maldonado je dobio novi nadimak:
Malfunctionado

[One and only]

Ne znam oko čega se ovdje ima raspravljati. Maldonado je bio van staze i trebao se vratiti iza Lewisa. Hamilton je bio prvi na apexu zavoja i "izgurao" ga jesa staze na potpuno legalan trkački način i tu nema ništa sporno. Ne mogu samo da vjerujem kolko je ovaj Maldonado nestrpljiv i ponekad glup vozač. Uništi sebi podium i Hamiltonu utrku samo zbog nestrpljivosti.

[Cuky]

sad mi na pamet pada kad je netko (nisam siguran tko) prošao Webbera u zadnjem zavoju pa ga isto izgurao na onaj plavi obojani dio. Hamilton je isto tako bio unutra, bio je prvi na zavoju i držao je svoju putanju..

[zvjerko]

Ne znam oko čega se ovdje ima raspravljati. Maldonado je bio van staze i trebao se vratiti iza Lewisa. Hamilton je bio prvi na apexu zavoja i "izgurao" ga jesa staze na potpuno legalan trkački način i tu nema ništa sporno. Ne mogu samo da vjerujem kolko je ovaj Maldonado nestrpljiv i ponekad glup vozač. Uništi sebi podium i Hamiltonu utrku samo zbog nestrpljivosti.

Legalan "trkaći" način?
Ništa osobno jer si navikao na ovaj showbiz ovakav kakav je ali ovo nema više nikakve veze sa utrkivanjem već duže vremena otkad su veliki novci uključeni. Izguravanje sa staze je nekorektno i bezobzirno ali i pokriveno pravilnikom na način da je dopušteno u većini situacija ali to je destrukcija utrkivanja.
Šta vozača ohrabruje na napad ako je svjestan da ga to može koštati par mjesta zbog toga što može biti legalno izguran sa staze ili legalno natjeran da uspori više nego normalno i izgubi mjesto od nekog tko i nije bio u situaciji napasti ... i onda se bunite protiv fragilnih guma i DRS-a.

Da ne ispadne da branim Maldonada - nema se pravo buniti ni na kakvo izguravanje jer je on isto to priuštio i Raikkonenu (obrana pozicije) na startu i Webberu (napad). Zaslužio je još oštriju kaznu!

[One and only]

Ne znam oko čega se ovdje ima raspravljati. Maldonado je bio van staze i trebao se vratiti iza Lewisa. Hamilton je bio prvi na apexu zavoja i "izgurao" ga jesa staze na potpuno legalan trkački način i tu nema ništa sporno. Ne mogu samo da vjerujem kolko je ovaj Maldonado nestrpljiv i ponekad glup vozač. Uništi sebi podium i Hamiltonu utrku samo zbog nestrpljivosti.

Legalan "trkaći" način?
Ništa osobno jer si navikao na ovaj showbiz ovakav kakav je ali ovo nema više nikakve veze sa utrkivanjem već duže vremena otkad su veliki novci uključeni. Izguravanje sa staze je nekorektno i bezobzirno ali i pokriveno pravilnikom na način da je dopušteno u većini situacija ali to je destrukcija utrkivanja.
Šta vozača ohrabruje na napad ako je svjestan da ga to može koštati par mjesta zbog toga što može biti legalno izguran sa staze ili legalno natjeran da uspori više nego normalno i izgubi mjesto od nekog tko i nije bio u situaciji napasti ... i onda se bunite protiv fragilnih guma i DRS-a.

Da ne ispadne da branim Maldonada - nema se pravo buniti ni na kakvo izguravanje jer je on isto to priuštio i Raikkonenu (obrana pozicije) na startu i Webberu (napad). Zaslužio je još oštriju kaznu!

Kako ti znaš na šta sam ja navikao?
To što ti govoriš je kontradikcija. Veliki novci mogu samo spriječavati pravo utrkivanje, a ne omogućavati bezobzirno i nekorektno ponašanje na stazi. Hamilton je bio prvi na apexu i mogao je birati putanju kroz šikanu što je i učinio. Maldonado se morao prilagoditi njemu.
Ja kao navijač Ferrarija (moram to naglasiti da me se ne optuži za navijačku subjektivnost) tvrdim da Hamilton u ovoj situaciji nije ama baš ništa pogrešno uradio. Maldonadova krivica 100%.

[Kenny]

Maldonado je kriv za sudar, trebao je iza Hamiltona izać, ili ispred da sječe šikanu i poslje vratit mjesto Hamiltonu, ali isto tako nema smisla da se neostavlja mjesta vozaču koji je pored tebe, sve do apexa su bili poravnati kotač uz kotač tako da Hamilton treba pripazit i ostavit mjesta Maldonadu da prođe kroz zavoj, a to nije napravio. Kako ide ono pravilo ako si nekom poravnat sa pola bolida?

[Cuky]

Kako ide ono pravilo ako si nekom poravnat sa pola bolida?

prednost ima onaj tko je na unutrašnjoj strani ako je sa bar pola bolida ispred. Oni su bili poravnati a po tome je prednost za zavoj imao Hamilton. Hamilton je i prvi došao do apexa i to je kako god tko htio prikazati njegov zavoj

[One and only]

Maldonado je kriv za sudar, trebao je iza Hamiltona izać, ili ispred da sječe šikanu i poslje vratit mjesto Hamiltonu, ali isto tako nema smisla da se neostavlja mjesta vozaču koji je pored tebe, sve do apexa su bili poravnati kotač uz kotač tako da Hamilton treba pripazit i ostavit mjesta Maldonadu da prođe kroz zavoj, a to nije napravio. Kako ide ono pravilo ako si nekom poravnat sa pola bolida?

Da mu je ostavio mjesta na idućem zavoju bi Maldonado bio unutra i prošao bi naprijed. Mislim da mu mora ostaviti mjesta, osim ako je na trkaćoj putanji. Kada si na trkaćoj putanji onaj koji je pored/iza tebe mora da se prilagodi. Mislim da tako nekako ide pravilo.

[Kenny]

Zašto smo onda se svi bunili kad je Alonso izbacio u Monzi sa staze Vettela? i po tome ako možeš vozit u zavoju kako hoćeš ako si na trkaćoj putanji treba vozača koji je pored tebe tjerat sa staze, nebitno jel trava, ili beton ti ćeš sačuvat svoje mjesto, a ovaj te neće prestić, a uz malo sreće e i odustat

[One and only]

Zašto smo onda se svi bunili kad je Alonso izbacio u Monzi sa staze Vettela? i po tome ako možeš vozit u zavoju kako hoćeš ako si na trkaćoj putanji treba vozača koji je pored tebe tjerat sa staze, nebitno jel trava, ili beton ti ćeš sačuvat svoje mjesto, a ovaj te neće prestić, a uz malo sreće e i odustat

Bunili se dežurni dušebrižnici koji se i sada bune . Alonso tada nije kažnjen isto kao ni sada Hamilton. Mada je, po meni, tada Alonso malo više išao do limita nego Hamilton sada.
Ovdje ljudima ne može Bog otac ugoditi. Ne valja kad se trkaju, ne valja kad se ne trkaju

[Kenny]

Bunili se dežurni dušebrižnici koji se i sada bune . Alonso tada nije kažnjen isto kao ni sada Hamilton. Mada je, po meni, tada Alonso malo više išao do limita nego Hamilton sada.
Ovdje ljudima ne može Bog otac ugoditi. Ne valja kad se trkaju, ne valja kad se ne trkaju

Kako je Alonso išao više kad je Vettel bio izvan staze sa samo 2 kotača ko i Maldonado, ako je neko išao više onda je to Hamilton jer je Maldonado sa desnim kotačima bio na rubnjaku, a Vettel na stazi

[Chuck Norris]

Zašto smo onda se svi bunili kad je Alonso izbacio u Monzi sa staze Vettela? i po tome ako možeš vozit u zavoju kako hoćeš ako si na trkaćoj putanji treba vozača koji je pored tebe tjerat sa staze, nebitno jel trava, ili beton ti ćeš sačuvat svoje mjesto, a ovaj te neće prestić, a uz malo sreće e i odustat

Bunili se dežurni dušebrižnici koji se i sada bune . Alonso tada nije kažnjen isto kao ni sada Hamilton. Mada je, po meni, tada Alonso malo više išao do limita nego Hamilton sada.
Ovdje ljudima ne može Bog otac ugoditi. Ne valja kad se trkaju, ne valja kad se ne trkaju

Kenny je ipak navijač Williamsa pa ga treba shvatiti
Maldonadova krivica 100%

[Kenny]

Ma razumijem da je kriv za sudar, ali hoću reć da nije bilo izbacivanja Maldonada sa staze nebi bilo ni sudara. Hoću reć da su obojca po malo krivi

Čudno da neko brani Maldonada dok svi pljuju po njemu?

[One and only]

Bunili se dežurni dušebrižnici koji se i sada bune . Alonso tada nije kažnjen isto kao ni sada Hamilton. Mada je, po meni, tada Alonso malo više išao do limita nego Hamilton sada.
Ovdje ljudima ne može Bog otac ugoditi. Ne valja kad se trkaju, ne valja kad se ne trkaju

Kako je Alonso išao više kad je Vettel bio izvan staze sa samo 2 kotača ko i Maldonado, ako je neko išao više onda je to Hamilton jer je Maldonado sa desnim kotačima bio na rubnjaku, a Vettel na stazi

Zato što u Alonso-Vettel slučaju trkaća putanje ne ide skroz do linije, dok u slučaju Maldonado-Hamilton ide skroz do linije (što objašnjava i pasicu na tom mjestu). Mislim da se razumijemo

[Cuky]

Maldonado je bio sa SVA 4 KOTAČA izvan staze.
Pravilnik FIA-e objašnjava što je staza:
Kompletan članak 20 koji se odnosi na vožnju:

Kod: Označi sve

20) DRIVING
20.1 The driver must drive the car alone and unaided.
20.2 Drivers must use the track at all times. For the avoidance of doubt the white lines defining the track edges are considered to be part of the track but the kerbs are not.
A driver will be judged to have left the track if no part of the car remains in contact with the track.
Should a car leave the track the driver may rejoin, however, this may only be done when it is safe to do so and without gaining any advantage.
A driver may not deliberately leave the track without justifiable reason.
20.3 More than one change of direction to defend a position is not permitted. Any driver moving back towards the racing line, having earlier defended his position off‐line, should leave at least one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner.
20.4 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted.
20.5 As soon as a car is caught by another car which is about to lap it during the race the driver must allow the faster driver past at the first available opportunity. If the driver who has been caught does not allow the faster driver past, waved blue flags will be shown to indicate that he must allow the following driver to overtake.

Iz toga, članak 20.2 objašnjava što je staza

20.2 Drivers must use the track at all times. For the avoidance of doubt the white lines defining the track edges are considered to be part of the track but the kerbs are not.

Dakle, rubnik nije dio staze. S obzirom da je Maldonado sa sva 4 kotača bio izvan staze za njega od tog trenjutka vrijedi nastavak članka 20.2

A driver will be judged to have left the track if no part of the car remains in contact with the track.
Should a car leave the track the driver may rejoin, however, this may only be done when it is safe to do so and without gaining any advantage.
A driver may not deliberately leave the track without justifiable reason.

Dakle on je kažnjen jer je napustio stazu te se nakon toga nije pobrinuo za SIGURNO VRAĆANJE na istu.

Također, vidim piše se o tome da ga je Hamilton namjerno izgurao. Tu dolazimo do članka 20.4 koji kaže

20.4 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted.

Kao što vidiš, podcrtao sam NAMJERNO izgurivanje vozača izvan staze. Zašto? Evo razlog:

Pogledaj ovaj video


U replayu koji počinje na 1:10 je vidljivo da Hamilton niti jednim pokretom upravljača ne daje naznaku da izguruje Maldonada van. On drži konstantan kut te vozi trkaćom linijom. U tom trenutku Maldonado ima nekoliko opcija:
Legalne:
1. Prikočiti, ostati na stazi iza Hamiltona
2. Skrenuti ulijevo, presjeći stazu i vratiti se ispred Hamiltona te ga potom propustiti
Nelegalne:
1. Skrenuti ulijevo, presjeći stazu i vratiti se ispred Hamiltona te ne vratiti poziciju natrag.
2. Gurati se na stazu, izazvati sudar (što je on i napravio.

Također, za primjer slučaja kad je vozač koji napada na vanjskoj liniji, ista utrka.


Kimi, tada na boljim gumama nego Maldonado Također dolazi prije tog zavoja paralelno sa njime, ali koči jače, puša njemu trkaću putanju i kad Maldonado prolazi prvim apexom ubada unutra te sa vanjske strane ima za lsijedeći apex više mjesta i bolje ubrzanje.
Rezultat: Čisto, atraktivno prethecanje sa vanjske strane.

Nadam se da sam sa ovim postom napkon uspio objasniti da je krivica nikog drugog osim samo i 100% Maldonada

[Slash]

Odličan post, ni suci ovo ne bi bolje objasnili , nadam se da je sad napokon apsolutno svima jasno čija je krivica.

[Toon]

@Cuky...ma svaka čast na postu, ali žali Bože truda...pa zar da takve stvari treba objašnjavat nekim istinskim fanovima...

[dmarijon]

Svatko smije biti navijač i subjektivan. Ali u ovoj situaciji braniti Hamiltona, to je komično. Čak i je i jedan navijač rekao: ne znam, ja sam Hami navijač, subjektivan sam.
Sve ovo pada u vodu u osnovnim stvarima. Hamiltonu su pale gume, i potpuno je nezrelo krvnički se braniti u takvoj situaciji. Mogao je napraviti isto što i Alonso prošlu utrku i svaki normalan vozač. Sanirati štetu kad si 3 - 3,5 sekunde sporiji od ostalih. I to je ono osnovno što zaboravljate, a pratite F1?!?!? . Tako se i radi u takvoj situaciji.
Ne podržavam to što je prošlu utrku Alonso imao 15 krugova lošije gume od ostalih. Što se ovu utrku isto desilo Hamiltonu (kad je opet, začudo, bio prvi u poretku!). Ali to je drugi par rukava. Neka rade cirkus i možda nepotrebno stavljaju safety car kad nije potrebno, neka daju vodećem vozaču nakratkotrajnije gume; ali po političkoj osnovi ovdje kažnjavati Maldonada??? Komedija.