Nezasluzuje ni zadnje mjesto...Dani je napisao/la:Ovi Talijani još gori od Engleza što se tiče objektivnosti. Senna na 4. mjestu??!. No dobro to su Talijani.
Novosti - Arhiva
Moderatori/ce: F1NAC,Zweki,Scuderia,Cuky,47,gringo73
- grandealonso
- Postovi: 29
- Pridružen/a: 16 pro 2012, 20:18
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Scuderia Ferrari
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
- Dani
- Legenda
- Postovi: 5675
- Pridružen/a: 28 svi 2007, 11:30
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Hamiltona
- Lokacija: Zagreb, Maximir
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
O čemu ti to? Daj malo razumljivije piši? Ako misliš na Sennu onda ili nisi normalan, ili si groupie u Alonsovom šatoru.grandealonso je napisao/la:Nezasluzuje ni zadnje mjesto...Dani je napisao/la:Ovi Talijani još gori od Engleza što se tiče objektivnosti. Senna na 4. mjestu??!. No dobro to su Talijani.
Biti drugi znači biti prvi među gubitnicima. Ayrton Senna.


-
- Veteran
- Postovi: 3501
- Pridružen/a: 02 stu 2009, 18:48
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Fernando Alonso
- Lokacija: Ljubljana
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
Dani,vjerovatno ovaj gore jos nije cuo za Ayrtona pa misli na Brunu Senna 

Alonsista hasta la muerte..
- Bernardinac
- Rezervni vozač
- Postovi: 473
- Pridružen/a: 14 srp 2009, 12:11
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Fernando Alonso
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
Što mislite koliko je @grandealonso star?Alonso-champ je napisao/la:Dani,vjerovatno ovaj gore jos nije cuo za Ayrtona pa misli na Brunu Senna
Ja mislim da ima 13 godina.
Koju god temu da otvoriš @grandealonso.
Jutros otvaram argetu i hoću da doručkujem kad gle čuda...... @grandealonso.

- speedy56
- Legenda
- Postovi: 4566
- Pridružen/a: 18 stu 2012, 14:48
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: FAlonso ALotterer
- Lokacija: gdje me sunce grije
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
@Alonso-champ i @Bernardinac
Pa, iznenadili bi se, ali ima i 13 godišnje djece koja vrlo dobro poznaju povijest i samu Formulu 1, vjerujte mi
, na stranu to što grandealonso nije jedan od njih...
Pa, iznenadili bi se, ali ima i 13 godišnje djece koja vrlo dobro poznaju povijest i samu Formulu 1, vjerujte mi


- Bernardinac
- Rezervni vozač
- Postovi: 473
- Pridružen/a: 14 srp 2009, 12:11
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Fernando Alonso
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
Slažem se. Međutim nije samo poznavanje povijesti F1 u pitanju. Godine nisu problem, već sposobnost komuniciranja u okružanju foruma.speedy56 je napisao/la:@Alonso-champ i @Bernardinac
Pa, iznenadili bi se, ali ima i 13 godišnje djece koja vrlo dobro poznaju povijest i samu Formulu 1, vjerujte mi, na stranu to što grandealonso nije jedan od njih...
Nije uopće problem nepoznavanje "teorije" ili obratno. Problem je kad netko zbog svoje nezrelosti ne vidi da bespotrebno zatrpava forum postovima pišući bilo što kako bi nabio broj postova.
Brojevi postova nisu bitni, već kvaliteta istih.
Klasično neprepoznavanje bitnog od nebitnog.
@grandealonso ne trči pred rudu!
-
- Veteran
- Postovi: 3501
- Pridružen/a: 02 stu 2009, 18:48
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Fernando Alonso
- Lokacija: Ljubljana
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
@Bernardinac potpuno se slazem....
A ovaj obruko nas Alonsiste do bola
A ovaj obruko nas Alonsiste do bola

Alonsista hasta la muerte..
-
- Veteran
- Postovi: 3539
- Pridružen/a: 16 ožu 2009, 14:30
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Fernando Alonso
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
@grandealonso i ismir su iste osobe.Ban ga nije naučio pameti,stvarno je frustrirajuće čitati njegove postove.Ubija volju da dolazim na forum
...put u raj nije posut ružama...
- Bernardinac
- Rezervni vozač
- Postovi: 473
- Pridružen/a: 14 srp 2009, 12:11
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Fernando Alonso
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
Ma bruka on sam sebe.Alonso-champ je napisao/la:@Bernardinac potpuno se slazem....
A ovaj obruko nas Alonsiste do bola
Ispada da je Alonso tako "velik" da nekima muti razum

- Bernardinac
- Rezervni vozač
- Postovi: 473
- Pridružen/a: 14 srp 2009, 12:11
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Fernando Alonso
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
Vidi kod tebe 6 zvjezdica? Hoću i jaa....kmee, kmee, ja imam samo jednu aajjj.Chuck Norris je napisao/la:@grandealonso i ismir su iste osobe.Ban ga nije naučio pameti,stvarno je frustrirajuće čitati njegove postove.Ubija volju da dolazim na forum
Ja se neću igrat s vama, šmrc, šmrc.

Natrag na temu novosti:
Jel tko zna kako Alonsu fukcionira nova veza?

Kako mu bivša žena, negdje sam čitao da je bolesna

- Scuderia
- Moderator
- Postovi: 7777
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 17:56
- Navijam za: Michael-Mick Schumacher
- Lokacija: Europa
Re: NOVOSTI - Prosinac 2012
Tema ide pod kljuc, izgleda da treba dijeliti opomene. Drugacije vidim, ne ide.

- F1NAC
- Moderator
- Postovi: 14079
- Pridružen/a: 12 tra 2010, 12:21
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Scuderia Ferrari
NOVOSTI - Siječanj 2013
Brabham name could return to F1
Monday 31 December at 05:35 : Dec.31 (GMM) The famous Brabham name could return to formula one.
Former triple world champion Sir Jack Brabham, an Australian who is now 86, founded his eponymous team in 1960 and it later raced under Bernie Ecclestone's stewardship.
In 2009, a German automotive supply company, Formtech, claimed it now controls the Brabham team name and filed an official entry for the 2010 F1 season.
But the Brabham family hit back, launching legal action to "protect the family name".
Jack Brabham's son David, a sports car racing specialist who contested 30 grands prix in the 90s, said: "Right now this is a very sensitive issue.
"But, yes, there is the possibility to bring the team back (to F1)," he told Brazil's Totalrace.
The Brabham team won two constructors' and 4 drivers' titles in the 60s and 80s, last racing with Damon Hill at the wheel in 1992.
David Brabham continued: "For now, we have a predicament behind the scenes, involving the rights of the name.
"It's 98 per cent resolved, and when it is 100 per cent we'll see what we can do."

rFactor F1-HR WTCC LEAGUE CHAMPION 2011
- Toon
- Veteran
- Postovi: 2892
- Pridružen/a: 06 ožu 2008, 19:48
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: mclaren
- Lokacija: poso kuća birtija
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
Samo "prodaja imena" - bolje i to nego da se momčad nazove "Nestle", "P&G", ili "Vegeta"...nešto kao i Lotus danas, a veze s istima u stvari nikakve...
"Damn it, Steven, we're men. It's our god-given right to watch sports and smut."
"Oh mighty one in the heavens who created the mountains, the seas and beer ..."
"I'm married to a woman named ... something!"
"Oh mighty one in the heavens who created the mountains, the seas and beer ..."
"I'm married to a woman named ... something!"
- Armanini
- Svjetski prvak
- Postovi: 2467
- Pridružen/a: 26 svi 2009, 17:19
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
pa cuj..
ni jedno ni drugo nije bas nice..
iako s druge strane.. da.. bolje je da je tako nego da na gridu bude jos koji red bull il kao u americkim serijama gdje se timovi zovu prema glavnim sponzorima..
da je red bull uzeo neko "moto" ime, siguran sam da bi svi mi drukcije dozivljavali tim..
lotus danas meni ne znaci nis, kao sto je sam kimi rekao kad su ga pitali sto mu znaci prva pobjeda za lotus - njemu to ime ne znaci nis, jer tog tima vise nema, ovaj sada tim je 80% tima koji je bio i prijasnjih godina u renolu.. al kaze, nekom drugom ce znacit to puno (u smislu - onima koji ce to marketinski iskoristit)
meni je to i dalje reno, odnosno specifican tim koji mjenja vise vlasnika nego vozaca
ni jedno ni drugo nije bas nice..
ukoliko bi taj sin david imao svoj tim, svakako nek bude brabham i to bi bilo super, al ukoliko je tim u vlasnistvu neke kompanije, onda je kupnja imena zbog marketinga meni prilicno negativna..German automotive supply company, Formtech, claimed it now controls the Brabham team name
iako s druge strane.. da.. bolje je da je tako nego da na gridu bude jos koji red bull il kao u americkim serijama gdje se timovi zovu prema glavnim sponzorima..
da je red bull uzeo neko "moto" ime, siguran sam da bi svi mi drukcije dozivljavali tim..
lotus danas meni ne znaci nis, kao sto je sam kimi rekao kad su ga pitali sto mu znaci prva pobjeda za lotus - njemu to ime ne znaci nis, jer tog tima vise nema, ovaj sada tim je 80% tima koji je bio i prijasnjih godina u renolu.. al kaze, nekom drugom ce znacit to puno (u smislu - onima koji ce to marketinski iskoristit)
meni je to i dalje reno, odnosno specifican tim koji mjenja vise vlasnika nego vozaca

- Cuky
- Moderator
- Postovi: 16021
- Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
- Lokacija: Rab/Rijeka
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
Arma, što se naziva timova po sponzoru tiče toga već dugo ima i u F1. Gledaj samo neka od službenih imena momčadi kroz zadnjih par sezona koja su se pojavljivala na FIA-inoj listi:
West McLaren Mercedes
Vodafone McLaren Mercedes
Benson & Hedges Jordan Mugen-Honda
Scuderia Ferrari Marlboro
Mild Seven Renault F1 Team
ING Renault F1 Team
Lucky Strike BAR Honda
Orange Arrows Cosworth
Panasonic Toyota F1 Team
Mild Seven Beneton Renault
To su bila službeno prijavljena imena momčadi, dok su kao konstruktori bolida za te ekipe prijavljeni Ferrari, McLaren, Renault, BAR, Toyota, Arrows...
West McLaren Mercedes
Vodafone McLaren Mercedes
Benson & Hedges Jordan Mugen-Honda
Scuderia Ferrari Marlboro
Mild Seven Renault F1 Team
ING Renault F1 Team
Lucky Strike BAR Honda
Orange Arrows Cosworth
Panasonic Toyota F1 Team
Mild Seven Beneton Renault
To su bila službeno prijavljena imena momčadi, dok su kao konstruktori bolida za te ekipe prijavljeni Ferrari, McLaren, Renault, BAR, Toyota, Arrows...
“Four wheels move the body, Two wheels move the soul.”


- Armanini
- Svjetski prvak
- Postovi: 2467
- Pridružen/a: 26 svi 2009, 17:19
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
ne, nije to to..
samo je jedan tim u modernoj f1 koji nosi ime sponzora, doduse u ovom slucaju i vlasnika, a to je rb..
svi ovi sto si naveo nisu taj djir, kao sto i sam kazes
samo je jedan tim u modernoj f1 koji nosi ime sponzora, doduse u ovom slucaju i vlasnika, a to je rb..
svi ovi sto si naveo nisu taj djir, kao sto i sam kazes
izuzmimo tvornicke momcadi, one nit nisu pitanje, stvar je do privatnih timova koji su ime "nasljedili" od svog vlasnika..dok su kao konstruktori bolida za te ekipe prijavljeni Ferrari, McLaren, Renault, BAR, Toyota, Arrows...
- Cuky
- Moderator
- Postovi: 16021
- Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
- Lokacija: Rab/Rijeka
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
Vlasnik?? ti si napisao da se timovi u americi zovu po glavnim sponzorima, pa sam ti dao nekoliko primjera da je toga bilo i ima i u F1. A što se imena u npr. IndyCaru tiče, jer sam tu seriju pratio ove sezone, nisu ni tamo imena po sponzorima prečesta...tamo su imena uglavnom po osnivačima ili po trenutnim vlasnicima ekipa. Rijetke su ekipe koje imaju ime nevezano uz vlasnika (npr. HMV Racing)
“Four wheels move the body, Two wheels move the soul.”


- Armanini
- Svjetski prvak
- Postovi: 2467
- Pridružen/a: 26 svi 2009, 17:19
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
samo je jedan primjer u f1 gdje tim nosi ime po vlasniku/brandu iz naravno marketinskih razloga, a to je taj crni rbr..
ono o cemu pricamo su sljedeci primjeri:
recimo nascar:
Furniture Row Racing - The team is owned and sponsored by the U.S. furniture store chain Furniture Row
Phoenix Racing - Finch's company Phoenix Construction of Panama City, dakle ne zove se tim po vlasniku finchu, vec prema njegovoj kompaniji
da, u indycaru ih zapravo i nema bas, al znam da sam cesto vidjao timove koji su upravo u rangu onog sto je toon napisao :
dakle pricamo dal je bolje da se tim zove lesnina salon namjestaja ili bi nam bilo draze da tim kupi neko ime, koje je beznacajno u danasnjem smislu, al ima odredjenu vrijednost..
ono o cemu pricamo su sljedeci primjeri:
recimo nascar:
Furniture Row Racing - The team is owned and sponsored by the U.S. furniture store chain Furniture Row
Phoenix Racing - Finch's company Phoenix Construction of Panama City, dakle ne zove se tim po vlasniku finchu, vec prema njegovoj kompaniji
da, u indycaru ih zapravo i nema bas, al znam da sam cesto vidjao timove koji su upravo u rangu onog sto je toon napisao :
"Nestle", "P&G", ili "Vegeta"
dakle pricamo dal je bolje da se tim zove lesnina salon namjestaja ili bi nam bilo draze da tim kupi neko ime, koje je beznacajno u danasnjem smislu, al ima odredjenu vrijednost..
- Cuky
- Moderator
- Postovi: 16021
- Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
- Lokacija: Rab/Rijeka
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
pa zna biti na nekim utrkama da imaju sponzora samo za tu utrku i to najčešće samo za jednog vozača pa kažu da npr. vozi "green GoDaddy car" i slično.
“Four wheels move the body, Two wheels move the soul.”


- Armanini
- Svjetski prvak
- Postovi: 2467
- Pridružen/a: 26 svi 2009, 17:19
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
zapravo je zanimljivo kad malo gledas malo sve skupa..
bas taj primjer tog redbula i globalne antipatije prema tom timu.. i sto nam smeta kod tog tima.. cesto kazemo da taj rbr nema poklonika jer je marketinski tim pa neces navijat za tamo neki redbul.. iako sam siguran da bi neke moje prijateljice navijale upravo za taj tim da je utrka subotom navecer kada toce litre tog smeca u jos vece smece od alkohola
al ne smeta nam sto su nam nasi timovi toliko vezani uz brandove, dapace - to je ok.. pa je tako partnerestvo izmedju marlbora i ferra za koje se kaze da je naskuplje placeno reklamiranje ikad, a koje se zapravo ne reklamira (zbog zakona o duhanskim proizvodima ofc), razlog sto ce se svaki pravi tifoz trovat marlborom..
da ne pricamo o picima - johny walker il jos bolje - john player..
da se taj rbr tim zove red bul reno (doduse i zvao se jelda) i da je u tom redbulu i reno kao takav, i da taj tim predstavlja reno na gridu, onda bi sigurno prica bila drukcija..
a mozda razlog sto je ljudima taj rbr tako anti, lezi u izvjesnom prsticu i u tome sto je taj prstic u toj plavoj raketi pomeo sve nase drage ljubljene timove i sve vozace osim jednog
jer izuzev toga sto tim ima financijsko blagostanje od starta, ostale stavke koje opisuju tim su zapravo pozitivne i u drukcijoj situaciji navode se kao ono sto trazimo:
mlad tim, nije nadmocan gigantski tim od preko 1000 zaposlenih, imaju skolu i sponzoriraju vozace= traze talente, nema mjesta za placene vozace, tim stalno napreduje, carobnjak njuvi, rekli bi neki - pravi trkaci tim kojem je zelja borit se za pobjede..
no znamo da to nije tako i da je prica drukcija i ostane ta razlika sto kada se suruje u f1, al za nas tim, ok, jbga.. tako je kako je.. prec cemo preko toga jer je to tako, al kad se suruje za nekog tamo marketinskog mastodonta onda nam naravno smeta jer nam to ujebava nas najdrazi sport..
bas taj primjer tog redbula i globalne antipatije prema tom timu.. i sto nam smeta kod tog tima.. cesto kazemo da taj rbr nema poklonika jer je marketinski tim pa neces navijat za tamo neki redbul.. iako sam siguran da bi neke moje prijateljice navijale upravo za taj tim da je utrka subotom navecer kada toce litre tog smeca u jos vece smece od alkohola

al ne smeta nam sto su nam nasi timovi toliko vezani uz brandove, dapace - to je ok.. pa je tako partnerestvo izmedju marlbora i ferra za koje se kaze da je naskuplje placeno reklamiranje ikad, a koje se zapravo ne reklamira (zbog zakona o duhanskim proizvodima ofc), razlog sto ce se svaki pravi tifoz trovat marlborom..
da ne pricamo o picima - johny walker il jos bolje - john player..
da se taj rbr tim zove red bul reno (doduse i zvao se jelda) i da je u tom redbulu i reno kao takav, i da taj tim predstavlja reno na gridu, onda bi sigurno prica bila drukcija..
a mozda razlog sto je ljudima taj rbr tako anti, lezi u izvjesnom prsticu i u tome sto je taj prstic u toj plavoj raketi pomeo sve nase drage ljubljene timove i sve vozace osim jednog

jer izuzev toga sto tim ima financijsko blagostanje od starta, ostale stavke koje opisuju tim su zapravo pozitivne i u drukcijoj situaciji navode se kao ono sto trazimo:
mlad tim, nije nadmocan gigantski tim od preko 1000 zaposlenih, imaju skolu i sponzoriraju vozace= traze talente, nema mjesta za placene vozace, tim stalno napreduje, carobnjak njuvi, rekli bi neki - pravi trkaci tim kojem je zelja borit se za pobjede..
no znamo da to nije tako i da je prica drukcija i ostane ta razlika sto kada se suruje u f1, al za nas tim, ok, jbga.. tako je kako je.. prec cemo preko toga jer je to tako, al kad se suruje za nekog tamo marketinskog mastodonta onda nam naravno smeta jer nam to ujebava nas najdrazi sport..
Zadnja izmjena: Armanini, dana/u 02 sij 2013, 19:51, ukupno mijenjano 1 put.
- Cuky
- Moderator
- Postovi: 16021
- Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
- Lokacija: Rab/Rijeka
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
Kako se Marlboro ne reklamira kod Ferrarija? Evo npr. razlog zašto im je barkod skin bio zabranjen:

A tek koliko se buke podignulo oko novog logo-a ekipe. Ako ga zrcališ po horizontali i te dvije slike spojiš pogodi što dobiješ

Iako, mislim da je kriza u F1 počela upravo zabranom reklamiranja duhana. Osim što su bolidi u tom razdoblju puno bolje izgledali duhanska je industrija unosila velike količine sponzorskog novca u timove. Ne sjećam se da se u to vrijeme spominjalo da npr. Renault ima financijskih problema ili da Jordan ima problema (imao je, ali ne takvih da mora prodati ekipu)...ali kad su duhanci otjerani onda su počeli problemi

A tek koliko se buke podignulo oko novog logo-a ekipe. Ako ga zrcališ po horizontali i te dvije slike spojiš pogodi što dobiješ


Iako, mislim da je kriza u F1 počela upravo zabranom reklamiranja duhana. Osim što su bolidi u tom razdoblju puno bolje izgledali duhanska je industrija unosila velike količine sponzorskog novca u timove. Ne sjećam se da se u to vrijeme spominjalo da npr. Renault ima financijskih problema ili da Jordan ima problema (imao je, ali ne takvih da mora prodati ekipu)...ali kad su duhanci otjerani onda su počeli problemi
“Four wheels move the body, Two wheels move the soul.”


- Armanini
- Svjetski prvak
- Postovi: 2467
- Pridružen/a: 26 svi 2009, 17:19
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
ma naravno da se reklamira.. sve da maknu sve i puste samo crveni bolid zauvijek ce ostat ta asocijacia i zato je to toliko mocna suradnja i zato i dan danas marlboro "zahvaljuje" ferr nekoliko milijuna puta godisnje 

zapravo je cvat f1, veliki uzlet i stvaranje najelitnijeg sporta, posljedica reklamiranja cigara i alkohola..Iako, mislim da je kriza u F1 počela upravo zabranom reklamiranja duhana.
- Kenny
- Legenda
- Postovi: 4875
- Pridružen/a: 09 svi 2007, 17:28
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Williams i MS
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
Pogledaj dok su Sauber sponzorirali niko nije imao ništa protiv njih.Armanini je napisao/la:da se taj rbr tim zove red bul reno (doduse i zvao se jelda) i da je u tom redbulu i reno kao takav, i da taj tim predstavlja reno na gridu, onda bi sigurno prica bila drukcija...
Da se probam nadovezat na ovu temu. Za Lotus današnji mislim da su jako rjetki oni koji navijaju, a razlog je vjerovatno taj da ovaj "Lotus" i pravi lotus nemaju nikakve poveznice, ali su vlasnici tima uzeli valjda to ime da lakše pronađu sponzore

Pa čovjek kaže - osjećaj. Ako je osjećaj, onda je osjećaj. Na temelju osjećaja

- Cuky
- Moderator
- Postovi: 16021
- Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari
- Lokacija: Rab/Rijeka
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
pošto to nije više tvornička momčad Renaulta (to je, ako vam je slučajno promaklo, Red Bull), a vlasnici su (ili su bar bili ako se ne varam na početku 2012.) grupa koja ima prava na ime Lotus i njegovu povijest.
“Four wheels move the body, Two wheels move the soul.”


- Kenny
- Legenda
- Postovi: 4875
- Pridružen/a: 09 svi 2007, 17:28
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Williams i MS
Re: NOVOSTI - Siječanj 2013
Zar nije vlasnik tima Genii Capitali? a prava na ime Lotus ima brat od Jamesa Hunta, osim ako je prodao toCuky je napisao/la:pošto to nije više tvornička momčad Renaulta (to je, ako vam je slučajno promaklo, Red Bull), a vlasnici su (ili su bar bili ako se ne varam na početku 2012.) grupa koja ima prava na ime Lotus i njegovu povijest.

Pa čovjek kaže - osjećaj. Ako je osjećaj, onda je osjećaj. Na temelju osjećaja
