Michael Schumacher

[zvjerko]

Samo mali ispravak tj dva mala ispravka ........ ili više...

...
Njemu je netko iz Suttgarta ponudio ono što iz Marrenalla nisu mogli bez obzira na Fernanda. Čak, štoviše.... mislim da Michaela Ferrari više nije toliko motivirao ( ovo se može pisati i pod navodnicima - "motiviran" = plaćen, ali to ne koristim u ovome svome mišljenju ).

Upravni odbor Daimlera (Mercedesa) nije oduševljen Michaelovim angažmanom link ... to je bila Rossova ideja...

...
Ne stoji tvoj zapis.... da je trebao tražiti mjesto u novom timu odbivši Ferrari ili Mercedes.... on to nikada ne bi napravio - to čak ne želi niti njegov braco Ralf...

Kako misliš "ne stoji"? Pa zar ono: "Ne bih rekao!" nakon toga nije dovoljno jasno izrazilo moje mišljenje?

...
Ja nigdje ne podcjenjujem mlade i dokazane talente formule 1 - citiraj me ako jesam. Dapače, počinjem već sada davati pluseve Lewisu ( za mene je Lewis antipatičan )..... jer Michael ne zna što mali može na stazi..... Moje mišljenje je da će Lewis imati najbolji paket uz Mercedes GP i da će parirati Michaelu po svemu, jer je vrlo sličan njegovu "odvratnu" karakteru.

...evo citiram pa reci jeli izvučeno iz konteksta:

...
Međutim, Michael neće imati takvoga takmaca za suparnika. Niti će mu biti teško kao što je bilo teško vratiti se Niki Laudi, pa i Nigelu Mansellu u neku ruku.

Mogu se složiti da je dosadio i vragu i bogu (osim svojim navijačima) ali pogledaj po čemu je bila "zanimljiva" formula nakon njegovog odlaska. Po aferama van staze!!!! To baš i nije ono što mene zanima u formuli 1! Ono šta me zanima su utrke kao što je bila njegova u Brazilu 2006-te ... pa tip je gadno popravio statistiku preticanja u sezoni samo jednom utrkom u kojoj nije imao šta izgubiti, a mogao je puno dobiti.

I još jedan mali osvrt ali ne na tvoj post već na komentar njegovog sadašnjeg timskog kolege Rosberga nakon 2009 Brazila i "kontraverznih" poteza vozača (Weber, Kobayashi, Barichello) i da se razumijemo - nisam ni prije to odobravao, ne odobravam ni sada ali tako etiketirati nekoga nije korektno: link ... valjda mu tata nije pričao da je toga bilo i prije npr


NHF Pospani... sad tek vidim koliko je moj post "napadački" ... ja se samo baš i ne slažem sa tvojim mišljenjem...

[Scuderia]

Sretan rodjendan gazda !!!

[Domi]

pridružujem se čestitkama, sve najbolje Michael

[nikolaa]

Srecan rodjendan Michael!!!

[Vleki]

Makar ovo najvjerojatnije nebu pročital, ... želim mu sve najbolje u novoj godini i nek mu bude srtetan rođendan.

[Scuderia]

Gazda bi trebao 1.2 testirati Mercedes u Valenciji.
KLIK

[pospani gad]

Samo mali ispravak tj dva mala ispravka ........ ili više...

NHF Pospani... sad tek vidim koliko je moj post "napadački" ... ja se samo baš i ne slažem sa tvojim mišljenjem...

Evo. Nema me dugo. Ali želim nastaviti ovaj razgovor.

Prvo. Nema kod mene HF. Ovaj tvoj post nisam doživio "napadački". Naprotiv, baš mi paše razgovarati. Ne slažemo se u mišljenjima, ali se razumijemo. Poštivamo mišljenje jedan drugoga i vodimo finu raspravu. Ja to tako vidim.

F1 je bila zanimljiva po aferama nakon Michaelovog odlaska, za onoga tko je pratio afere. Mene zanima F1 i nijedna afera ne može mi odvući pažnju od gledanja utrkivanja. Takve afere me samo živciraju i smetaju.

Napisao sam i mislio da Michael neće imati takvog takmaca u ovom kontekstu; u kojem sam pričao o Alainu Prostu i njegovom planiraom pauziranju i planiranom povratku. Kada se Francuz vratio na stazu 1993. Ayrton Senna mu je pružao pravu borbu u više od 50% prvenstva sa inferiornim Mclaren-Fordom u odnosu na Williams-Renault. Kada Michael počme svoju šoru u 2010.-oj, neće biti toliko iskusnog vozača koji će mu se suprostaviti, kao što je Ayrton to radio Alainu, 1993. Fernando i Lewis će prije svega ovisiti o spremnosti svojih momčadi da pariraju trio fantastikusu; Ross-Mercedes-Michael ( volio bih da sam u krivu, i da me drži krivi feeling - događa se, ali dok ne prođe prvih pet utrka, nećemo znati pravo stanje - ali možemo teoretizirati ).

Za mene je Fernando Alonso najbolji i sve naj-vozač na gridu, bio Michael na stazi ili ne. Dakle, s povratkom Nijemca, za mene je naj vozač Nando.

E, sad. Nico Rosberg. Iako je to izjavio dok se još nije 100% znalo tko će mu biti timski kolega, mislim da finski Nijemac pretjeruje. I inače me pomalo iritiraju te priče koliko neki potezi na stazi mogu biti opasni. To usmjerava F1 prema nekoj sterilnosti, gdje će sve biti na finjaka. Dobro, trebaju se osigurati životi vozača, ali neće sada u F1 voziti lici-pici. Pa to neće biti F1 - nego nekakva sportska limunada.....
I što god Nico govorio - ili ne govorio, neće mu biti lako. Eh, da..... bit' će toga ispod površine.... oho-ho.......

E,sad drugo je to kako Michael vozi. Dobro piše u tom linku. Mora biti po njegovom pa kud puklo - da puklo. Najjača mi je izjava Damona Hilla, kada je Michael prvi puta napustio staze formule. Britanac je rekao ovako: "Micheal Schumacher je ostavio neizbrisivi trag u F1, a ostavio je par puta trag i na mome bolidu".

Onaj dio kod Michaela Schumacherovog karaktera koji mi se ne sviđa je isto dokazan. Kada je udario Jacquesa Villeneuva 1997. na utrci u Jerezu, jedno vrijeme je izjavljivao, kako je on ustvari Jacqueseu pomogao da ne izleti sa staze???!!!!! Koji je to karakter????!!!!! Nakon nekog vremena je priznao da ga je namjerno udario. I to je taj vrhunski vozač, koji će poricati svoje stvarne namjere??!!!!! Kakav karakter. Nevjerovatno.

Što se tiče Mercedes Benza i Daimlera ( oni djeluju zajedno ). Ne znam točno koji su njihovi pravi pravni odnosi ( niti me zanima ), ali Daimler se s pravom pobunio što je njihov drugi dio uprave odlučio u vezi angažmana Michaela. Ne može Ross odlučiti uzeti Michaela na svoju ruku. To je učinio Mercedes ( i zato u Daimleru šize - al' džaba im ). Ross je može biti, poželio Michaela za vozača, i to je bila njegova ideja, ali bez blagoslova Mercedesa - ništa.

Odličan ti je ovaj link ( kako ga nađe??! ) sa Imolom 1990-e i Nigelom Mansellom i Gerhard Bergerom. Prava stvar.

[zvjerko]

Alain Prost aka Profesor nije baš taj nadimak dobio bez razloga jer je znao da ne pobjeđuje uvijek najbrži na stazi već najpametniji. Imao je nadmoćan bolid, znao je da ni Senna ni McLaren nemogu stvarno parirati i nakon Monaca (zadnje Sennine pobjede u prvom dijelu sezone, naredne dvije Prostu nisu bile važne jer je već bio prvak) je napravio razliku - osim toga, od prve 4 utrke tri su bile kišne i on je jednu dobio (Imola)...i to znači da smatraš da Mercedes neće imati dostojnog protivnika, a ne Michael ... sudeći po formi timova sa kraja sezone ipak će imati ne jednog već više dostojnih protivnika... najveća nepoznanica je baš Ferrari i Nando.

Michaelov način vožnje ... i prije njega je bilo čak i gorih poteza i tko ih uopće spominje? Nitko! Spominje li tko da je npr sir Jacka Brabhama krasila reputacija prljavog (ne zmazanog) vozača no to je bilo davno i to nismo gledali... nešta što smo gledali: spominje li tko Sennu i Suzuku 1990 u tom kontekstu? No o pokojnicima sve najbolje ili ćemo kao opravdanje navesti da je uzeo ono što mu je ukradeno sezonu prije i isto je tek kasnije rekao da je to učinio namjerno (!!) ... diviš li se i njegovom karakteru na isti način? Hill nikako nemože zaboraviti Adelaide, a Scumacheru se to računa kao nekorektan (i puno teža riječ) potez no pogledaj situaciju na stazi: Michael ispred zatvara vrata Damonu = krivac Michael ... Fuji 2008 i incident Hamilton-Massa: Hamilton prolazi i na slijedećem zavoju zatvara vrata Massi = krivac Massa ... u jednoj situaciji se okrivljuje vozača koji je zatvorio vrata, a u drugoj onog koji je naletio na ta vrata ... volio bih čuti tvoje mišljenje o spomenutim incidentima u kojima nije sudjelovao Michael.

[sunseeker]

hamilton / massa - fuji 2008


schumacher / hill - adeleide 1994



u oba slučaja krivi su vozači koji su napravili greške i onda ih pokušali ispraviti na silu

[zvjerko]

A šta je sa pravom vozača koji je ispred na izbor putanje? Ako je i napravio pogrešku još uvijek je ispred ... i zar zbog toga mu treba uskratiti to pravo na izbor? Da se razumijemo - oduvijek sam mrzio poteze tipa zatvaranja vrata, blockpass koji je više block manje pass (on dođe nekako usput kao nusprodukt) i ne opravdavam ni jednog vozača već govorim o različitim mjerilima koja se uzimaju u obzir za različite vozače...

[sunseeker]

A šta je sa pravom vozača koji je ispred na izbor putanje? Ako je i napravio pogrešku još uvijek je ispred ... i zar zbog toga mu treba uskratiti to pravo na izbor? Da se razumijemo - oduvijek sam mrzio poteze tipa zatvaranja vrata, blockpass koji je više block manje pass (on dođe nekako usput kao nusprodukt) i ne opravdavam ni jednog vozača već govorim o različitim mjerilima koja se uzimaju u obzir za različite vozače...

u prvom slučaju massa je nedvojbeno kriv jer uopće nije bio na stazi kad je puknuo hamiltona (9. sec videa to lijepo pokazuje), a i bio je iza

scumacher je pak kriv zato što je znao da mu je bolid sjeban (jer je netom lupio u zid) i ovakvim zatvaranjem ništa nije mogao postići (hill si je sam kriv što je bio nestrpljiv, ali opet 9.sec videa pokazuje da je on bio skoro poravnat sa scumacherom prije ulaska u zavoj, dapače imao je unutarnju putanju) ovaj slučaj bi i bez prijašnjeg michaelovog izletanja bio sporan, a kamoli s njim

[zvjerko]

u prvom slučaju massa je nedvojbeno kriv jer uopće nije bio na stazi kad je puknuo hamiltona (9. sec videa to lijepo pokazuje), a i bio je iza

scumacher je pak kriv zato što je znao da mu je bolid sjeban (jer je netom lupio u zid) i ovakvim zatvaranjem ništa nije mogao postići (hill si je sam kriv što je bio nestrpljiv, ali opet 9.sec videa pokazuje da je on bio skoro poravnat sa scumacherom prije ulaska u zavoj, dapače imao je unutarnju putanju) ovaj slučaj bi i bez prijašnjeg michaelovog izletanja bio sporan, a kamoli s njim

Aha, znači Massa je kriv što mu je Hamiltonovo zatvaranje onemogućilo da se uopće nađe na stazi... a Michael je kriv što je smatrao da mu bolid uopće nije toliko oštećen da nebi mogao nastaviti i ipak je bio ispred... ovako možemo unedogled... ili ćemo procjeniti korektnost po nekakvom pravilniku ili nećemo ... možda primjer sa Massom i Hamiltonom nije najsretnije odabran ali probaj mi naći primjer gdje je vozač ispred smatran krivim jer je zalupio vrata u facu ovom iza.

[schuey]

u prvom slučaju massa je nedvojbeno kriv jer uopće nije bio na stazi kad je puknuo hamiltona (9. sec videa to lijepo pokazuje), a i bio je iza

scumacher je pak kriv zato što je znao da mu je bolid sjeban (jer je netom lupio u zid) i ovakvim zatvaranjem ništa nije mogao postići (hill si je sam kriv što je bio nestrpljiv, ali opet 9.sec videa pokazuje da je on bio skoro poravnat sa scumacherom prije ulaska u zavoj, dapače imao je unutarnju putanju) ovaj slučaj bi i bez prijašnjeg michaelovog izletanja bio sporan, a kamoli s njim

Aha, znači Massa je kriv što mu je Hamiltonovo zatvaranje onemogućilo da se uopće nađe na stazi... a Michael je kriv što je smatrao da mu bolid uopće nije toliko oštećen da nebi mogao nastaviti i ipak je bio ispred... ovako možemo unedogled... ili ćemo procjeniti korektnost po nekakvom pravilniku ili nećemo ... možda primjer sa Massom i Hamiltonom nije najsretnije odabran ali probaj mi naći primjer gdje je vozač ispred smatran krivim jer je zalupio vrata u facu ovom iza.

MS i čini mi se DC onaj skoro pogibeljni izlaz iz boxa

[zvjerko]

MS i čini mi se DC onaj skoro pogibeljni izlaz iz boxa

Osim MS-a , a za DC-a - plavo svijetlo na izlazu iz boxa... malo drugačije značenje. Nego sjetio sam se primjera kojim možemo onaj zamijeniti: Hamilton-Kubica Fuji 2007. Svi smo se složili da je kažnjavanje Kubice u toj situaciji bilo, u najmanju ruku, nepotrebno. Zajedničko je da je Hamilton napravio pogrešku što je Kubica htio iskoristiti da bi nasred zavoja naletio na zatvorena vrata. Razlika je šta nitko, baš nitko, nije imao potrebu bacati drvlje i kamenje na Hamiltona (s tim se slažem)...

[sunseeker]

Aha, znači Massa je kriv što mu je Hamiltonovo zatvaranje onemogućilo da se uopće nađe na stazi... a Michael je kriv što je smatrao da mu bolid uopće nije toliko oštećen da nebi mogao nastaviti i ipak je bio ispred... ovako možemo unedogled... ili ćemo procjeniti korektnost po nekakvom pravilniku ili nećemo ... možda primjer sa Massom i Hamiltonom nije najsretnije odabran ali probaj mi naći primjer gdje je vozač ispred smatran krivim jer je zalupio vrata u facu ovom iza.

massa je pogriješio i našao se iza hamiltona (svojom greškom), hamilton massu uopće nije zatvorio (s tim da massa uopće nije bio na stazi)..... gdje ti vidiš zatvaranje?

scumacher i hill bili su praktički poravnati (s tim da je hill bio na unutarnjoj putanji) i schumacher je zatvorio

[zvjerko]

massa je pogriješio i našao se iza hamiltona (svojom greškom), hamilton massu uopće nije zatvorio (s tim da massa uopće nije bio na stazi)..... gdje ti vidiš zatvaranje?

scumacher i hill bili su praktički poravnati (s tim da je hill bio na unutarnjoj putanji) i schumacher je zatvorio

Očito da moram mijenjati naočale - Massa je bio van staze u trenutku kontakta zato što mu je uskraćena putanja po stazi = zatvaranje.

Schumacher i Hill praktički nisu bili poravnati jer je Michael ipak bio malo naprijed ... i namjerno nisam spomenuo Kubica-Vettel iz Melburnea da opet ne spominješ grešku ali situacija: Kubica za dlaku ispred s vanjske strane, Vettel sa unutrašnje stisnut na pasicu... Vettel kriv...

[sunseeker]

Očito da moram mijenjati naočale - Massa je bio van staze u trenutku kontakta zato što mu je uskraćena putanja po stazi = zatvaranje.

očito da moraš.

7. i 8. sekunda videa - massa prekasno koči, široko uzima zavoj i gubi poziciju PRIJE ulaska u drugi zavoj (ostatak šikane), onda pokušava nadoknaditi izgubljeno i krati putanju izlaskom sa staza i pokušava se umetnuti "ispod" hamiltona......pritom ga naravno udara jer mjesta više nema.....

Schumacher i Hill praktički nisu bili poravnati jer je Michael ipak bio malo naprijed ... i namjerno nisam spomenuo Kubica-Vettel iz Melburnea da opet ne spominješ grešku ali situacija: Kubica za dlaku ispred s vanjske strane, Vettel sa unutrašnje stisnut na pasicu... Vettel kriv...

to sam i rekao: praktički znači da su nisu bili sasvim...

ALI hill je bio s unutarne strane i nalazio se NA stazi za razliku od masse........znam sad barem 10 istih situacija gdje se vozač s vanjske strane maknuo i pustio ovog s unutarjne, možda nađem koji link.......

i sad najbitinija fundamentalna razlika: massa udara hamiltona s traga, a schumacher hilla s boka

[One and only]

Hill i Schumacher poravnati?? U odnosu na šta? U odnosu na vrh zavoja (što se gleda) sigurno nisu. Schumacher je ispred i prvi je došao do vrha zavoja vozeći idealnom putanjom. Jedina prednost Hilla u ovoj situaciji je što je bio brži, ali zato valjda i služi zatvaranje. Bilo kome ko je objektivan tu nema ništa sporno. Osim naravno hate club-u Michaela Schumachera.
Što se Masse i Hamiltona tiče situacija je malo drugačija. Massa je imao više prostora i mogao je to bolje uraditi. Međutim nije i skrivio je sudar s Hamiltonom. Lewis je imao trkaću putanju i bio je ispred. Massa je trebao popustiti malo i tražiti bolju priliku kasnije.

Dobro je ovo što se stavljaju clipovi iz Adelaide-a 94' (a uskoro nadam se i Estoril 97', Monaco 06'). Čim je hate club ovako živno dobijam puni osjećaj da se gazda vratio. Samo naprijed hejteri

[sunseeker]

Hill i Schumacher poravnati?? U odnosu na šta? U odnosu na vrh zavoja (što se gleda) sigurno nisu. Schumacher je ispred i prvi je došao do vrha zavoja vozeći idealnom putanjom. Jedina prednost Hilla u ovoj situaciji je što je bio brži, ali zato valjda i služi zatvaranje. Bilo kome ko je objektivan tu nema ništa sporno. Osim naravno hate club-u Michaela Schumachera.
Što se Masse i Hamiltona tiče situacija je malo drugačija. Massa je imao više prostora i mogao je to bolje uraditi. Međutim nije i skrivio je sudar s Hamiltonom. Lewis je imao trkaću putanju i bio je ispred. Massa je trebao popustiti malo i tražiti bolju priliku kasnije.

Dobro je ovo što se stavljaju clipovi iz Adelaide-a 94' (a uskoro nadam se i Estoril 97', Monaco 06'). Čim je hate club ovako živno dobijam puni osjećaj da se gazda vratio. Samo naprijed hejteri

nema ovo veze sa nikakvim hejtanjem.......raspravljamo o konfliktnim situacijama, kaj tebe muči?

[Schumy.d]

onda pokušava nadoknaditi izgubljeno i krati putanju izlaskom sa staza i pokušava se umetnuti "ispod" hamiltona......

Ja bih rekao da je tako i bilo i sa Hillom i Schumacherom.
Po mojem mišljenju, Hill nije imao šanse proći onaj zavoj prije Michaela.

[sunseeker]

onda pokušava nadoknaditi izgubljeno i krati putanju izlaskom sa staza i pokušava se umetnuti "ispod" hamiltona......

Ja bih rekao da je tako i bilo i sa Hillom i Schumacherom.
Po mojem mišljenju, Hill nije imao šanse proći onaj zavoj prije Michaela.

hill je bio nestrpljiv i brzoplet (ok, on nije vidio da se schumacher zabio u zid već je samo vidio kako se vraća na stazu) i htio je iskoristiti pruženu priliku i proći, jer je valjda mislio da mu je to jedina šansa.....ali hill nije pokušao nadoknaditi izgubljeno, već steći poklonjeno

ovo bi bila dvojbena sitaucija da schumacher nije poljubio zid....ovako.......

[Schumy.d]

ovo bi bila dvojbena sitaucija da schumacher nije poljubio zid....ovako.......

A pa nema veze... On se vratio na stazu, bio ispred Hilla i ima pravo braniti poziciju.
Ako se zabio u zid, ne mora značiti da se mora maknuti svima koji dolaze.

[zvjerko]

Kao što Schummy.d kaže... kakve veze ima ljubljenje zida ako se vratio na stazu i nastavio voziti što znači da bolid je još bio u voznom stanju, a koliko je oštećen tek treba viditi a ne pretpostavljati! ... i netrebaš se više hvatati Masse - već sam rekao da primjer nije najsretnije odabran pa imaš druga dva malo bolja.

[Sida79]

2008 - masa očito snosi veći dio krivnje. Izgubio je poziciju na zavoju prije i hamilton je ispao naivan jer je nastavio normalno voziti (također normalno) pretpostavljajući da je dobio poziciju i bez ideje o tome koliko masa može bit blesav i tvrdoglav.

1994 - schumacher je očito kriv. Pored njih su u zavoj mogla ući još 2 bolida i za razliku od prve situacije gdje možemo pričati šbbkbb ovdje hill nije učinio apsolutno ništa loše, jednostavno je bio žrtva schumacherovog poteza za kojeg nema trkačkog objašnjenja.

[Schumy.d]

1994 - schumacher je očito kriv. Pored njih su u zavoj mogla ući još 2 bolida i za razliku od prve situacije gdje možemo pričati šbbkbb ovdje hill nije učinio apsolutno ništa loše, jednostavno je bio žrtva schumacherovog poteza za kojeg nema trkačkog objašnjenja.

Ma da li?? Gdje ti vidiš da su još 2 bolida mogla ući u zavoj?
Jesam ja ćorav ili šta jer ja mjesta za još 2 bolida ne vidim nikako...
A ako Hill nije ništa loše napravio, šta je onda to Schumacher lošeg napravio. Obojica su "samo" vozila svoje putanje kroz taj zavoj.

Vjerujem da uz Hilla ne stoji ima Schumacher da bi i ti iznesao svoje drukčije mišljenje...