P&O - Studeni 2007

[Mladen Jergović]

Pavlović za B92: Formula 1 nikad bliža!

http://www.b92.net/sport/intervjui/inte ... _id=271857

Ocigledno ni vi ne smijete nista reci!!!Sam ne znam zasto bas Vi, ne smnijete nista reci?

Ja nisam rekao da ne smijem ništa reći. Ja ne želim ništa reći.

[Vleki]

Testiranja u Barceloni 1. dan:

1 Michael Schumacher Ferrari F2007 1:21.922 64
2 Luca Badoer Ferrari F2007 1:22.129 + 0.207 71
3 Pedro de la Rosa McLaren MP4-22 1:22.687 + 0.765 63
4 Heikki Kovalainen Renault R27 1:22.802 + 0.880 68
5 Robert Kubica BMW Sauber F1.07 1:22.883 + 0.961 55
6 Gary Paffett McLaren MP4-22 1:23.008 + 1.086 46
7 David Coulthard Red Bull Racing RB3 1:23.159 + 1.237 55
8 Kazuki Nakajima Williams FW29 1:23.187 + 1.265 66
9 Jarno Trulli Toyota TF107 1:23.624 + 1.702 46
10 Nick Heidfeld BMW Sauber F1.07 1:23.671 + 1.749 75
11 Franck Montagny Toyota TF107 1:23.861 + 1.939 61
12 Andreas Zuber Honda RA107 1:24.065 + 2.143 77
13 Sebastian Vettel Scuderia Toro Rosso STR2 1:24.428 + 2.506 50
14 Nico Rosberg Williams FW29 1:24.458 + 2.536 43
15 James Rossiter Super Aguri F1 SA07 1:24.580 + 2.658 44
16 Karun Chandhok Red Bull Racing RB3 1:24.896 + 2.974 39
17 Sebastien Bourdais Scuderia Toro Rosso STR2 1:25.109 + 3.187 23
18 Giedo van der Garde Force India F8-VII 1:25.317 + 3.395 84
19 Anthony Davidson Super Aguri F1 SA07 1:25.395 + 3.473 26
20 Roldan Rodriguez Force India F8-VII 1:26.297 + 4.375 69

Znam da je prvi dan ali očekival sam da će biti(Schumacher) iza Badoera(jedino ako mu ovaj nije abgasal, malo na ravnini).

Možete li Vi dati kakav komentar?

[Marko FF]

i mene zanima komentar na današnja testiranja, je li 1. pozicija Schumahera mjerodavna, nevjerojatno mi je da je čovjek nakon godine stanke prvi na testiranjima iako znamo da to ne mora biti mjerodavno zavisno tko je šta testiaro....Vaš komentar

[M&@ ALONSO]

Gospodine Jergoviću,ako znate,molim vas da mi odgovorite na ovo pitanje.Ove sam sezone (2007.) bila na utrci u Monzi.Svoju sam kartu platila 220 eura,a muškarac koji je sjedio pored mene svoju je platio 180 eura.Na karti je pisalo ime tribine kao i ta cijena,koja nam je bila različita.U čemu je razlika?

[starks]

Gospodine Jergoviću, s obzirom na ovu novu špijunsku aferu, imam dojam da je krađa podataka široko rasprostranjena aktivnost u današnjoj Formuli 1, jer tehnologija to dozvoljava u mnogo većoj mjeri nego u ranijim razdobljima, pa su FIA-ina pravila za reguliranje tog područja jednostavno zastarjela. Teško je nadzirati baš svaki potez svakog zaposlenika, pa je netkome tko prelazi iz jedne ekipe u drugu vrlo jednostavno u džep staviti nekakav CD s podacima i odmagliti. Zato se događa da špijunaža poprima, čini se, velike razmjere.

Zar ne bi u toj situaciji bilo jednostavnije i bolje da FIA promijeni taj svoj famozni Sportski pravilnik (ili kako se već zove) u smislu da jednostavno dekriminalizira špijunažu i prestane takve slučajeve istraživati i kažnjavati? To sad možda zvuči blasfemično, ali neprestano izbijanje špijunskih afera sigurno nije dobro za imidž Formule 1, a osim toga, kad FIA to ne bi kažnjavala, ekipe bi bile prisiljene same razvijati zaštitu od špijuniranja. Dakle, to bi trebalo biti područje koje neće regulirati autoritet (FIA), nego područje koje reguliraju sami natjecatelji razvijajući vlastite samozaštitne mehanizme. Bolje je da ekipe vode svojevrsni obavještajni rat i da to bude normalni dio natjecanja, nego da stalno izbijaju nekakvi skandali koji samo narušavaju ugled sporta (e, da me čuje Mosley!), a ako neka ekipa misli da su njihovi rivali počinili kazneno djelo špijunirajući ih, neka se naganjaju po civilnim sudovima umjesto da mrcvare ovaj divni sport nekakvim iscrpljujućim trakavicama.

Kako vi to komentirate?

Zahvaljujem se.

Apsolutno ste u pravu. FIA bi upravo to trebala učiniti: naprosto ignorirati ovakve slučajeve. Jedino što bi bilo potrebno učiniti, međutim, bilo bi pojesti govno i reći da se onaj cirkus s McLarenom ne računa, i poništiti onu odluku od 13. rujna. Ništa se bitno ne bi dogodilo, jer bi Ferrari zadržao oba naslova prvaka. Jedino bi FIA ostala bez svih tih McLarenovih novaca, ali nisam siguran da se baš radi o siromaškoj instituciji.
Naravno, očekivati od Mosleya (dakle, FIA-e) da učini tako nešto praktički je iluzorno. Zato sada pred sobom imaju golem problem: kako ne uništiti Renault - koji je u ovoj novoj aferi kriv točno onoliko kao i McLaren - i spriječiti da im se smije cijeli svijet i proglasi ih pristrasnima i nepravednima.

Najprije da se složim sa prvim postom..Moj stav po pitanji dilanja podataka je ovakav...ako je neka momčad u stanju iskoristiti podatke
bolje od originalne onda neka im bude...No da napomenem ipak da se ne slažem u potpunosti i da bi ipak trebalo biti kažnjavanja ovisno o količini vrijednih informacija...i načinu na koji se došlo do njih...

Dalje..slučaj Renault za sada nema nikakve sličnosti sa slučajem McLaren..to nije sporno...sporno mi je kako se to uopće može dovesti u vezu...

1) u slučaju Renaulta podatke je donio čovjek koji je prešao iz druge momčadi i došao je do tih podataka dok je bio dio te druge momčadi...a u slučaju McLaren njihov zaposlenik je koristio krticu unutar druge momčadi...ovo drugo je ko provala...
Razlik je OGROMNA:..ovdje na ovom forumu sam svjedočio da je Renault situacija uobičajena u F1 i to sam pročitao baš od Vas Mladene...
Dakle ,ako je to uobičajeno,onda uopće nije upitno da će Renault znati
uzvratiti...a mogli bi i Vi Mladene biti svjedok na nekom novom saslušanja pošto znate da je ova situacija sa Renaultom sasvim normalna..jer osude li Renault otvoriti će se još slučajeva...no veliko je pitanje da li je ova situacija kažnjiva...jer prelazak u nove momčadi je normalna stvar...sada će svi skočiti i reći ali ne smije nositi podatke sa sobom...Ko to kaže? Gdje to piše? Ono što stane na tri floppy diska lagano se može prenijeti i u glavi...Ja radim u velikoj firmi koja ima
konkurenciju..gdje to i u kojem zakonu mi se brani da ponesem svoje znanje u drugu firmu..znate li kako se firma brani da im odu ljudi u koje ulože...tako da prije nego ulože u njih potpišu ugovor o neodlasku prije određena vremena...ne kažem da nije zabranjena no za sve treba imati zakon..tj.treba biti definirano što se smije a što ne smije nositi inače sve je legalno...trebali bi najprije to raščistiti...ja se sjećam da Alonso zadnju godinu u Renaultu nije u drugom dijelu sezone uopće testirao nove stvari...tako su se štitili da ne nauči nešto što bi mogao primijeniti u McLarenu...koji je smisao zabrane nošenja nekih podataka kada se to može naučiti...vjerujte mi s pravne strane radi se o kompleksnom pitanju...a vjerujem da će Renaultovi odvjetnici znati što rade...

situacija u kojoj se našao McLaren je bez sumnje kažnjiva ako se dokaže da je istinita..da li je uspješno dokazano o tome se može raspravaljati...

2)u FIAi su imali dva saslušanja protiv McLarena...na prvome su pušteni bez kazne iako im je dokazano posjedovanje...već sam napomenuo da posjedovanje nije na isti način postignuto a to u pravu itekako ima veze...
Kako se do nečega došlo je jako bitno...

Ali recimo da se uopće ne radi razlika između načina kako se dolazi do informacija...i u tom slučaju je Renault u dobroj poziciji...

Zašto..zato što je McLarenu dokazano posjedovanje na prvom saslušanju
ali je ipak prošao bez kazne...Dakle Renault se samo treba pozvati na prvo saslušanje protiv McLarena...na tom saslušanju nije uopće bilo sporno posjedovanje već se isključivo pokušavalo dokazati da li se pokušalo profitirati na osnovu tih podataka...zaključeno je da nema dokaza da se s tim dosjeom dilalo unutar tima a jedan od glavnih razloga za tu odluku je bila činjenica da ništa na McLarenovu bolidu ne liči na Ferrariev...što i dalje ne mora značiti da se nije pokušala izvući neka korist no nije bilo dokaza...a dužnosnici McLarena koji su došli u kontakt s Coughlanom branili su se da nisu znali da se radi i o Ferrarievim podacima...
znači da će se Renault morati dokazati da su pokušali izvući neku korist iz McLarenovih podataka...Renault ne mora ništa dokazivati već se protiv njih mora dokazati točno ovo što sam napisao..po svemu sudeći malo je vjerovatno da su pokušali to korist jer je Renault u 2006 bio superioran McLarenu i natjecao se protiv Ferraria...isto tako i za sezonu 2007 imalo je smisla jedino Ferrari špijunirati zbog njihova iskustva s gumama...
što se dešava u slučaju Renualta trenutno traje istraga i može se nagađati...Ono što se zna da se radi ipak o floppy diskovima i zna se da je McLaren prvi put ovaj slučaj spomenuo točno pred njihovo drugo saslušanje,znači ne onda kada su saznali za ovo,a još znakovitije je da su tek sada uložili službeni protest..taman kada je Alonso bio pred potpisom...budite sigurni i da će se o ovome raspravljati jer ako netko vjeruje da je protiv njega počinjena nešto nezakonito stvar se mora odmah dovesti na sud...
tako je barem na civilnom sudu..ne možete vi npr.svjedočiti kriminalnom djelu i onda čekati sa prijavom...vaša izjava odmah gubi na kredibilitetu...

3) na drugom saslušanju(onom saslušanju na kojem su kažnjeni) nedvojbeno je dokazano da je Coughlanov svjedočenje lažno...
nedvojbeno je dokazano da se između Alonsa i PDLRa raspravljalo o podacima i da se znalo da podaci dolaze od Ferraria..dokazana je i namjera da se testira na osnovu ovih podataka...ono što nije eksplicitno dokazano je da li se testiranje dogodilo...ali je FIA sebi uzela za pravo da zaključi da se testiranje desilo što bi samo po sebi značilo da je čitav niz tehničkog osoblja znao za podatke...o ovom bi se dalo raspravljati no to nema nikakve veze sa Renualtom niti se njih to tiče u slučaju da im se ne dokaže da su pokušali iskoristiti podatke na flopićim za koje još niti ne znamo da li su uopće došle na nelegalan način...Renault u ovoj situaciji zanima samo prvo saslušanje..

Zato bi se trebali suzdržati u davanju ocjena o drugom spygate jer tu kao prvo nema nikakvog špijuniranja a po svemu sudeći neće biti niti
testiranja na osnivu tih podataka...to je moja procjena...

Kao potvrdu mojih tvrdnji u slučaju McLAren prilažem odluku FIA na drugom saslušanju...nije dugačko a isplati se pročitati

http://www.fia.com/resources/documents/ ... 130907.pdf

[neocooler]

oprostite što se ubaujem ali samo kratko:

@starks

1. ti ne stoji baš jer se na par disketa može dosta teksta prenijeti pošto dokument (bilo tablice ili tekst) zauzima vrlo malo prostora na disku

Općenito, pročitavši tvoj tekst ima smisla no jaaako često koristiš fraza "moglo bi se raspravljati" a tu i je bit problema - zato mnogi drže da bi bi FIA mogla još više naškoditi svojoj reputaciji ukoliko ne kazne Renault

[tvojnov2]

Mladene što mislite o postavi ferraria za sljedecu sezonu?Jel dobro da je domenicali postao šef a giles simon direktor u odjelu za razvoj motora?Ako nije problem može i par riječi o gilesu simonu?Kako vi gledate na njega?

[ViKi]

Gospodine Jergoviću,ako znate,molim vas da mi odgovorite na ovo pitanje.Ove sam sezone (2007.) bila na utrci u Monzi.Svoju sam kartu platila 220 eura,a muškarac koji je sjedio pored mene svoju je platio 180 eura.Na karti je pisalo ime tribine kao i ta cijena,koja nam je bila različita.U čemu je razlika?

Mogu ti ja možda pomoći.
Prvo može bit da je taj gospon kupio kartu prije preko neta,cijene naime stalno variraju.
Ja sam ove godine bila u Monzi i nije bilo klasično kupovanje karata kao prošlih godine.
Najprije je trebalo kupiti general admisson od 45 eura i onda ići od tribine do tribine tražeći slobodna mjesta.U subotru je to bila centralana tribina i razliku smo morali platiti 75 eura...znači subota 45+75.
Sreća po info kabinet di smo kupili karte za nedjelju od 260 eura ,naravno jos smo trebali kupiti general admison u nedjelju jer je ta cijena od 260 eura bila samo razlika.
To nismo kupili, na ulazu smo pokazali nezainteresiranim talijanima samo tu razilku i ušli smo bez problema.
No to je moja velka škola,vise nikad na trku bez prije osigurane karte.

Pitanje za Mladena
Di točno ide Jean Todt,čitala sam da je on još uvijek nadređen novoizabranom Domenicaliju?Kako će to funkcionirat,možete li bar pretpostaviti.

[Kenny]

Zanima me sto vi mislite o ovome: http://www.f1racing.com.hr/index.php?su ... om=&ucat=2&

[neocooler]

Pitanje za Mladena
Di točno ide Jean Todt,čitala sam da je on još uvijek nadređen novoizabranom Domenicaliju?Kako će to funkcionirat,možete li bar pretpostaviti.

Tu ti ja mogu možda pomoći. Jean Todt je naime dobio promaknuće te je sad službeno izvršni direktor firme Ferrari a ne samo njezinog sportskog dijela - u prijevodi tj. praksi neće imati baš previše utjecaja na F1 momčad, tj imat će utjecaja ali neće utjecati na razvoj i strategiju. On je šef Domeniceliju no Domeniceli je šef momčadi F1

Nadam se da sam pomogo

[Mladen Jergović]

i još jedno,dali imate saznanja dali schumi dolazi u ferrari kad todta nebude,tj dali mu sada rade neko mjesto?

Schumacher ima ugovor s Ferrarijem do kraja 2009., ali još nije definirano što bi on radio, bilo da je Todt unutra ili ne.

[Mladen Jergović]

Testiranja u Barceloni 1. dan:

1 Michael Schumacher Ferrari F2007 1:21.922 64
2 Luca Badoer Ferrari F2007 1:22.129 + 0.207 71
3 Pedro de la Rosa McLaren MP4-22 1:22.687 + 0.765 63
4 Heikki Kovalainen Renault R27 1:22.802 + 0.880 68
5 Robert Kubica BMW Sauber F1.07 1:22.883 + 0.961 55
6 Gary Paffett McLaren MP4-22 1:23.008 + 1.086 46
7 David Coulthard Red Bull Racing RB3 1:23.159 + 1.237 55
8 Kazuki Nakajima Williams FW29 1:23.187 + 1.265 66
9 Jarno Trulli Toyota TF107 1:23.624 + 1.702 46
10 Nick Heidfeld BMW Sauber F1.07 1:23.671 + 1.749 75
11 Franck Montagny Toyota TF107 1:23.861 + 1.939 61
12 Andreas Zuber Honda RA107 1:24.065 + 2.143 77
13 Sebastian Vettel Scuderia Toro Rosso STR2 1:24.428 + 2.506 50
14 Nico Rosberg Williams FW29 1:24.458 + 2.536 43
15 James Rossiter Super Aguri F1 SA07 1:24.580 + 2.658 44
16 Karun Chandhok Red Bull Racing RB3 1:24.896 + 2.974 39
17 Sebastien Bourdais Scuderia Toro Rosso STR2 1:25.109 + 3.187 23
18 Giedo van der Garde Force India F8-VII 1:25.317 + 3.395 84
19 Anthony Davidson Super Aguri F1 SA07 1:25.395 + 3.473 26
20 Roldan Rodriguez Force India F8-VII 1:26.297 + 4.375 69

Znam da je prvi dan ali očekival sam da će biti(Schumacher) iza Badoera(jedino ako mu ovaj nije abgasal, malo na ravnini).

Možete li Vi dati kakav komentar?

Ne razumijem zašto bi sedmerostruki svjetski prvak trebao biti sporiji od čovjeka koji u Formuli 1 nije osvojio jedan jedini bod (u 49 GP startova)?
Uvijek govorim: vrhunski vozači ne zaboravljaju voziti. Osim toga, poznavajući Schumachera, on još uvijek sigurno provede u teretani bar dva-tri sata dnevno. Ovaj rezultat je posve normalan, pogotovo kad bolje pogledate tko sve testira u Barceloni (tj. tko ne).

[Mladen Jergović]

i mene zanima komentar na današnja testiranja, je li 1. pozicija Schumahera mjerodavna, nevjerojatno mi je da je čovjek nakon godine stanke prvi na testiranjima iako znamo da to ne mora biti mjerodavno zavisno tko je šta testiaro....Vaš komentar

Ljudi moji, ali zašto vam je to nevjerojatno? Vidi prethodni odgovor. I još: bilo je još vrhunskih vozača u F1 povijesti koji su se maknuli na godinu dana i onda čak osvajali i prvenstva. Ej, ovo je Michael Schumacher!

[Mladen Jergović]

Gospodine Jergoviću,ako znate,molim vas da mi odgovorite na ovo pitanje.Ove sam sezone (2007.) bila na utrci u Monzi.Svoju sam kartu platila 220 eura,a muškarac koji je sjedio pored mene svoju je platio 180 eura.Na karti je pisalo ime tribine kao i ta cijena,koja nam je bila različita.U čemu je razlika?

Ne bih znao. Valjda nekakvi različiti distributeri. Ili je jedna od tih karata bila krivotvorena.

[Mladen Jergović]

Gospodine Jergoviću, s obzirom na ovu novu špijunsku aferu, imam dojam da je krađa podataka široko rasprostranjena aktivnost u današnjoj Formuli 1, jer tehnologija to dozvoljava u mnogo većoj mjeri nego u ranijim razdobljima, pa su FIA-ina pravila za reguliranje tog područja jednostavno zastarjela. Teško je nadzirati baš svaki potez svakog zaposlenika, pa je netkome tko prelazi iz jedne ekipe u drugu vrlo jednostavno u džep staviti nekakav CD s podacima i odmagliti. Zato se događa da špijunaža poprima, čini se, velike razmjere.

Zar ne bi u toj situaciji bilo jednostavnije i bolje da FIA promijeni taj svoj famozni Sportski pravilnik (ili kako se već zove) u smislu da jednostavno dekriminalizira špijunažu i prestane takve slučajeve istraživati i kažnjavati? To sad možda zvuči blasfemično, ali neprestano izbijanje špijunskih afera sigurno nije dobro za imidž Formule 1, a osim toga, kad FIA to ne bi kažnjavala, ekipe bi bile prisiljene same razvijati zaštitu od špijuniranja. Dakle, to bi trebalo biti područje koje neće regulirati autoritet (FIA), nego područje koje reguliraju sami natjecatelji razvijajući vlastite samozaštitne mehanizme. Bolje je da ekipe vode svojevrsni obavještajni rat i da to bude normalni dio natjecanja, nego da stalno izbijaju nekakvi skandali koji samo narušavaju ugled sporta (e, da me čuje Mosley!), a ako neka ekipa misli da su njihovi rivali počinili kazneno djelo špijunirajući ih, neka se naganjaju po civilnim sudovima umjesto da mrcvare ovaj divni sport nekakvim iscrpljujućim trakavicama.

Kako vi to komentirate?

Zahvaljujem se.

Apsolutno ste u pravu. FIA bi upravo to trebala učiniti: naprosto ignorirati ovakve slučajeve. Jedino što bi bilo potrebno učiniti, međutim, bilo bi pojesti govno i reći da se onaj cirkus s McLarenom ne računa, i poništiti onu odluku od 13. rujna. Ništa se bitno ne bi dogodilo, jer bi Ferrari zadržao oba naslova prvaka. Jedino bi FIA ostala bez svih tih McLarenovih novaca, ali nisam siguran da se baš radi o siromaškoj instituciji.
Naravno, očekivati od Mosleya (dakle, FIA-e) da učini tako nešto praktički je iluzorno. Zato sada pred sobom imaju golem problem: kako ne uništiti Renault - koji je u ovoj novoj aferi kriv točno onoliko kao i McLaren - i spriječiti da im se smije cijeli svijet i proglasi ih pristrasnima i nepravednima.

Najprije da se složim sa prvim postom..Moj stav po pitanji dilanja podataka je ovakav...ako je neka momčad u stanju iskoristiti podatke
bolje od originalne onda neka im bude...No da napomenem ipak da se ne slažem u potpunosti i da bi ipak trebalo biti kažnjavanja ovisno o količini vrijednih informacija...i načinu na koji se došlo do njih...

Dalje..slučaj Renault za sada nema nikakve sličnosti sa slučajem McLaren..to nije sporno...sporno mi je kako se to uopće može dovesti u vezu...

1) u slučaju Renaulta podatke je donio čovjek koji je prešao iz druge momčadi i došao je do tih podataka dok je bio dio te druge momčadi...a u slučaju McLaren njihov zaposlenik je koristio krticu unutar druge momčadi...ovo drugo je ko provala...
Razlik je OGROMNA:..ovdje na ovom forumu sam svjedočio da je Renault situacija uobičajena u F1 i to sam pročitao baš od Vas Mladene...
Dakle ,ako je to uobičajeno,onda uopće nije upitno da će Renault znati
uzvratiti...a mogli bi i Vi Mladene biti svjedok na nekom novom saslušanja pošto znate da je ova situacija sa Renaultom sasvim normalna..jer osude li Renault otvoriti će se još slučajeva...no veliko je pitanje da li je ova situacija kažnjiva...jer prelazak u nove momčadi je normalna stvar...sada će svi skočiti i reći ali ne smije nositi podatke sa sobom...Ko to kaže? Gdje to piše? Ono što stane na tri floppy diska lagano se može prenijeti i u glavi...Ja radim u velikoj firmi koja ima
konkurenciju..gdje to i u kojem zakonu mi se brani da ponesem svoje znanje u drugu firmu..znate li kako se firma brani da im odu ljudi u koje ulože...tako da prije nego ulože u njih potpišu ugovor o neodlasku prije određena vremena...ne kažem da nije zabranjena no za sve treba imati zakon..tj.treba biti definirano što se smije a što ne smije nositi inače sve je legalno...trebali bi najprije to raščistiti...ja se sjećam da Alonso zadnju godinu u Renaultu nije u drugom dijelu sezone uopće testirao nove stvari...tako su se štitili da ne nauči nešto što bi mogao primijeniti u McLarenu...koji je smisao zabrane nošenja nekih podataka kada se to može naučiti...vjerujte mi s pravne strane radi se o kompleksnom pitanju...a vjerujem da će Renaultovi odvjetnici znati što rade...

situacija u kojoj se našao McLaren je bez sumnje kažnjiva ako se dokaže da je istinita..da li je uspješno dokazano o tome se može raspravaljati...

2)u FIAi su imali dva saslušanja protiv McLarena...na prvome su pušteni bez kazne iako im je dokazano posjedovanje...već sam napomenuo da posjedovanje nije na isti način postignuto a to u pravu itekako ima veze...
Kako se do nečega došlo je jako bitno...

Ali recimo da se uopće ne radi razlika između načina kako se dolazi do informacija...i u tom slučaju je Renault u dobroj poziciji...

Zašto..zato što je McLarenu dokazano posjedovanje na prvom saslušanju
ali je ipak prošao bez kazne...Dakle Renault se samo treba pozvati na prvo saslušanje protiv McLarena...na tom saslušanju nije uopće bilo sporno posjedovanje već se isključivo pokušavalo dokazati da li se pokušalo profitirati na osnovu tih podataka...zaključeno je da nema dokaza da se s tim dosjeom dilalo unutar tima a jedan od glavnih razloga za tu odluku je bila činjenica da ništa na McLarenovu bolidu ne liči na Ferrariev...što i dalje ne mora značiti da se nije pokušala izvući neka korist no nije bilo dokaza...a dužnosnici McLarena koji su došli u kontakt s Coughlanom branili su se da nisu znali da se radi i o Ferrarievim podacima...
znači da će se Renault morati dokazati da su pokušali izvući neku korist iz McLarenovih podataka...Renault ne mora ništa dokazivati već se protiv njih mora dokazati točno ovo što sam napisao..po svemu sudeći malo je vjerovatno da su pokušali to korist jer je Renault u 2006 bio superioran McLarenu i natjecao se protiv Ferraria...isto tako i za sezonu 2007 imalo je smisla jedino Ferrari špijunirati zbog njihova iskustva s gumama...
što se dešava u slučaju Renualta trenutno traje istraga i može se nagađati...Ono što se zna da se radi ipak o floppy diskovima i zna se da je McLaren prvi put ovaj slučaj spomenuo točno pred njihovo drugo saslušanje,znači ne onda kada su saznali za ovo,a još znakovitije je da su tek sada uložili službeni protest..taman kada je Alonso bio pred potpisom...budite sigurni i da će se o ovome raspravljati jer ako netko vjeruje da je protiv njega počinjena nešto nezakonito stvar se mora odmah dovesti na sud...
tako je barem na civilnom sudu..ne možete vi npr.svjedočiti kriminalnom djelu i onda čekati sa prijavom...vaša izjava odmah gubi na kredibilitetu...

3) na drugom saslušanju(onom saslušanju na kojem su kažnjeni) nedvojbeno je dokazano da je Coughlanov svjedočenje lažno...
nedvojbeno je dokazano da se između Alonsa i PDLRa raspravljalo o podacima i da se znalo da podaci dolaze od Ferraria..dokazana je i namjera da se testira na osnovu ovih podataka...ono što nije eksplicitno dokazano je da li se testiranje dogodilo...ali je FIA sebi uzela za pravo da zaključi da se testiranje desilo što bi samo po sebi značilo da je čitav niz tehničkog osoblja znao za podatke...o ovom bi se dalo raspravljati no to nema nikakve veze sa Renualtom niti se njih to tiče u slučaju da im se ne dokaže da su pokušali iskoristiti podatke na flopićim za koje još niti ne znamo da li su uopće došle na nelegalan način...Renault u ovoj situaciji zanima samo prvo saslušanje..

Zato bi se trebali suzdržati u davanju ocjena o drugom spygate jer tu kao prvo nema nikakvog špijuniranja a po svemu sudeći neće biti niti
testiranja na osnivu tih podataka...to je moja procjena...

Kao potvrdu mojih tvrdnji u slučaju McLAren prilažem odluku FIA na drugom saslušanju...nije dugačko a isplati se pročitati

http://www.fia.com/resources/documents/ ... 130907.pdf

Uh, ja ću biti puno kraći. Posve je sigurno da svatko tko radi u bilo kojoj F1 ekipi i ima s njom potpisan ugovor zna za klauzulu u tom ugovoru koja mu zabranjuje da bilo koju informaciju (tehničku, administrativnu ili bilo koju drugu), u bilo kom obliku, a pogotovo na papiru ili elektronski zapisanu, iznese iz te ekipe, ili odnese u neku drugu ekipu. To ne da piše u svakom ugovoru, nego je jedna od važnijih stavki.
Možda nema u vašoj firmi, ali ovo je Formula 1. Dakle, taj tip je uzeo (baš kao i oni Talijani koji su odnijeli slične stvari iz Ferrarija u Toyotu 2003., pa su osuđeni na zatvorske kazne na civilnim sudovima) iz McLarena nešto što mu je zabranjivao ugovor, i onda je to stavio u Renaultov informatički sistem. K tome, za to je znalo i materijale vidjelo petnaestak inženjera Renaulta, uključujući i neke iz samog vrha. Možda se tu treba nešto i dokazivati, ali možda i ne treba jer je Renault ovo sam priznao.
O tome bih li se trebao suzdržati u davanju ocjena ne bih. Glavna pretpostavka ovog podforuma je da me ljudi nešto pitaju, i onda ja iznosim svoje mišljenje, i ocjene, na osnovu raznih stvari, pa i kontakata sa stotinama ljudi koje tamo poznajem. S mnogima od njih sam u svakodnevnom kontaktu. Zar mislite da ja ove moje ocjene sišem iz malog prsta? Naravno da se o tim stvarima posavjetujem s tim ljudima, od kojih su neki u Formuli 1 preko 30 godina.
Na kraju samo još ovo: kad sam odlazio iz FOM-a i sam sam potpisao jedan ugovor (da, na odlasku!) koji mi je vrlo plastično rekao koje sve informacije ne smijem prenositi dalje, u usmenom i svakom drugom obliku.
A o tome što je McLarenu dokazano, a što nije, slažem se, sve je rekla FIA koja je ovoj ekipi i odvalila kaznu ne na osnovu dokaza (kojih nije bilo) nego zbog, eto, dovođenja sporta na loš glas.

[raikkonen]

Evo ove rasprave o schumijevoj brzini pa da se uključim. Mene nimalo ne čudi što je schumi ovako brz. Ali ono što me čudi je to da se ferrari žalio na taj novi ECU a sada su jako jako brzi. Je li moguće da schumi testira sa starim ECUom ili se ferrari brzinom munje prilagodioo na novi sistem. Čak i ako uzmem u obzir to tko vozi a tko ne sada u barceloni, ferrari je uz taj "hendikep" i dalje iza mclarena koji isti ECU koristi već duže vremena.

[Mladen Jergović]

Mladene što mislite o postavi ferraria za sljedecu sezonu?Jel dobro da je domenicali postao šef a giles simon direktor u odjelu za razvoj motora?Ako nije problem može i par riječi o gilesu simonu?Kako vi gledate na njega?

Gilles Simon nije problem, jer on je ionako čovjek koji je, i u vrijeme Martinellija, bio tata-mata za Ferrarijeve motore. On ionako ostaje na poziciji koju je imao u 2007. radi se sigurno o jednom od najboljih, ako ne i onajboljem, inženjeru motora u modernoj Formuli 1.
Domenicali, po meni, nije ni blizu idealan novi gazda ekipe, jer se radi o liku koji je vrlo političan, strašno ambiciozan i koji (čujem iz Ferrarija) voli gaziti preko drugih ljudi da bi postigao ono što hoće. Ali, takvi, naravno, daleko doguraju.
Također, nisam siguran, na osbnovu onog koliko ga poznajem iz mojih F1 dana, da se radi o čovjeku koji je dobar za tako važnu poziciju. Meni se nikad nije činilo da ima baš puno ˝štofa˝.

[Mladen Jergović]

Gospodine Jergoviću,ako znate,molim vas da mi odgovorite na ovo pitanje.Ove sam sezone (2007.) bila na utrci u Monzi.Svoju sam kartu platila 220 eura,a muškarac koji je sjedio pored mene svoju je platio 180 eura.Na karti je pisalo ime tribine kao i ta cijena,koja nam je bila različita.U čemu je razlika?

Mogu ti ja možda pomoći.
Prvo može bit da je taj gospon kupio kartu prije preko neta,cijene naime stalno variraju.
Ja sam ove godine bila u Monzi i nije bilo klasično kupovanje karata kao prošlih godine.
Najprije je trebalo kupiti general admisson od 45 eura i onda ići od tribine do tribine tražeći slobodna mjesta.U subotru je to bila centralana tribina i razliku smo morali platiti 75 eura...znači subota 45+75.
Sreća po info kabinet di smo kupili karte za nedjelju od 260 eura ,naravno jos smo trebali kupiti general admison u nedjelju jer je ta cijena od 260 eura bila samo razlika.
To nismo kupili, na ulazu smo pokazali nezainteresiranim talijanima samo tu razilku i ušli smo bez problema.
No to je moja velka škola,vise nikad na trku bez prije osigurane karte.

Pitanje za Mladena
Di točno ide Jean Todt,čitala sam da je on još uvijek nadređen novoizabranom Domenicaliju?Kako će to funkcionirat,možete li bar pretpostaviti.

Kod Ferrarija je to sve uvijek malo mutno. Todt bi trebao otići na neku višu poziciju u Fiatu, odnosno u firmi cestovnih auta Ferrari. Budući da je Fiat vlasnik Ferrarija, to možda može i značiti ad Todt i dalje ima pod sobom cijeli Ferrari F1 (kao što je di Montezemolo predsjednik Fiata i Ferrarija).
Todt je i 2007., kao, trebao već otići iz svakodnevnog vođenja F1 Ferrarija, pa se to, naravno, nije dogodilo.

[Mladen Jergović]

Zanima me sto vi mislite o ovome: http://www.f1racing.com.hr/index.php?su ... om=&ucat=2&

Budući da poznajem čovjeka, o ovom ne mislim ništa.

[Mladen Jergović]

Evo ove rasprave o schumijevoj brzini pa da se uključim. Mene nimalo ne čudi što je schumi ovako brz. Ali ono što me čudi je to da se ferrari žalio na taj novi ECU a sada su jako jako brzi. Je li moguće da schumi testira sa starim ECUom ili se ferrari brzinom munje prilagodioo na novi sistem. Čak i ako uzmem u obzir to tko vozi a tko ne sada u barceloni, ferrari je uz taj "hendikep" i dalje iza mclarena koji isti ECU koristi već duže vremena.

U Formuli 1 je to uvijek tako: prvi dan svi o nekoj novotariji gunđaju i kukaju. Onda se sve slegne, svi su u identičnoj situaciji i svi prionu poslu. I onda problem više nije problem.
Takvih je situacija u povijesti Formule 1 bilo more, uvijek kad su se pravila nešto bitnije mijenjala. Razlika je sada u tome što svaki mali uzdah u Formuli 1 poprati petsto websiteova u svijetu, i onda se od buhe napravi slon.

[starks]

oprostite što se ubaujem ali samo kratko:

@starks

1. ti ne stoji baš jer se na par disketa može dosta teksta prenijeti pošto dokument (bilo tablice ili tekst) zauzima vrlo malo prostora na disku

Općenito, pročitavši tvoj tekst ima smisla no jaaako često koristiš fraza "moglo bi se raspravljati" a tu i je bit problema - zato mnogi drže da bi bi FIA mogla još više naškoditi svojoj reputaciji ukoliko ne kazne Renault

je može stati dosta ali ne baš puno podataka...no niti ja niti ti niti itko drugi zna puno o svemu jer istraga traje a ja već ovdje vidim natpise Renault treba kazniti ako FIA želi biti dosljedna...a već u startu imamo različite situacije...

Dakle tek treba vidjeti što će se desiti a ovdje već požurili da treba kazniti
Renault...ja ne prejudiciram ništa ali Vi se gospodo ponašate kao rulja na divljem zapadu i "vješate" bez da je okrivljenik rekao i riječi u svoju obranu...baš sam ja taj koji poziva na razum...

Prvenstveno zato što se uopće ne zna da li se radi o kaznenom djelu...
no recimo da se radi o kaznenom djelu iako znam da meni nitko ne brani kada promijenim firmu da ponesem svo znanje koje sam naučio u prethodnoj firmi...vjerujte mi ovo je toliko kompleksno pitanje da ne želimo niti ja niti Vi da uopće pokušamo otvarati raspravu o istome...
a i različito je od države do države

ne recimo da je kažnjivo djelo...
i u tom slučaju još uvijek nema razloga za kažnjavanje...kažem još uvijek...

ako je stvarno došlo do posjedovanja na nelegalan način(još uvijek upitno
da li je način nelegalan) prema prvom saslušanju u slučaju McLarena
to nije dovoljno za kaznu...jasno piše u odluci FIAe da je McLarenu dokazano posjedovanje...tražili su se tehnički detalji tj i tada se istraživalo da li su unutar McLarena pokušali iskoristiti te podatke...nije ništa dokazano...na drugom saslušanju je dokazano da se unutar McLarena itekako dilalo s tim podacima,da se znalo odakle dolaze podaci,i dokazala se namjera testiranja na osnovu tih podataka...e sada FIA je sebi uzela za pravo da zaključi da se testiranje i stvarno desilo ..da li je ta odluka ispravna Renault ne zanima...ona pokazuje što će se morati dokazati Renaultu...znači morati će se dokazati da se na osnovu tih podataka pokušalo unutar Renaulta kroz testiranje dobiti na performansama...
samo posjedovanje neće biti dovoljno za osudu jer su se i u McLarenu branili(oni koji su došli u kontakt s materijalom)da nisu znali porijeklo(mogu Vam naći Coughlanovu izjavu di govori ko je s njim raspravljao o Ferrarievim detaljima ali da nisu znali odakle dolaze materijali)a čak je netko od više pozicioniranih ljudi u McLarenu saznao
da se radi o Ferrarievim podacima ali je rekao da se to baci....znači ni to
nije bilo dovoljno za osudu...

Ja samo hoću reći da će Renaultovi odvjetnici itekako imati manevarskog
prostora i da će moći pustiti mašti na volju...

pogotovo ako budu dokazali da je ovakav slučaj prelaska u novu momčad
sa podacima iz stare momčadi normalna praksa...što se za špijunažu ne mo bi moglo reći da je normalno...

a što se tiče samih floppy diskova ja imama svoje mišljenje no on za slučaj nije bitno a i temelji se na logičkom razmišljanju dok sve što sam gore naveo temelji se na činjenicama...

[Formel ajnc]

Gospodine Jergoviću, koliko je vjerojatna pretpostavka da bi ova testiranja u Španjolskoj mogla potaknuti Michaela Schumachera da razmisli o eventualnom povratku utrkivanju u F1 iako on, naravno, u ovom trenutku negira povratak? Navodno je izjavio da su današnji bolidi bez kontrole proklizavanja nervozniji nego 2000. godine zbog drugačijih motora i da je najteže voziti kroz sporije zavoje. Jesam li realan ako pretpostavljam da bi ove pojedinosti koje je naveo mogle za njega predstavljati jedan novi izazov i utjecati na njegovu eventualnu odluku da se vrati i još malo utrkuje?

http://f1.gpupdate.net/en/news/2007/11/ ... on-return/

Hvala.

[shrkec]

Gospodine Jergoviću.
Da sad Schumacher ponovno vozi za Ferrari mislite li da bi osvojio naslov?

[McLewis]

mladene kad budete radili kolumnu o imoli ako vam je potrebno sestra mi je neki dan na imoli slikala slike novih boxeva pa ako vam zatreba slika samo recite premda mislim da vi to mozete i sami naci!
i evo pitanjaa
koliko trose f1 motori i kolike rezervare imaju bolidi formule 1?

[The Greatest]

Meni je nekako najzanimljivije bilo gledati dvoboje između Schumachera i Alonsa.

Pitanje: Tko je po vašem mišljenju bio najveći Schumacherov rival?