Povijest

Povijesne utrke, vozači, timovi, bolidi...

Moderatori/ce: F1NAC,Zweki,47,gringo73,Scuderia,Cuky

Odgovori
Avatar
popeye
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1602
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: WRC

Post Postao/la popeye » 08 pro 2018, 17:44

Nisu funkcionirali samostalno, nisu se dzabe ti motori zvali "Ford Cosworth"

A real success was achieved with the next gear-driven double overhead camshaft (DOHC) four-valve FVA in 1966, when Cosworth, with a help from Chapman, convinced Ford to purchase the rights to the design, and sign a development contract – including an eight-cylinder version. This resulted in the DFV, which dominated Formula One for many years.

From this time on, Cosworth was supported by Ford for many years, and many of the Cosworth designs were owned by Ford and named as Ford engines under similar contracts.
slika

Avatar
F1NAC
Moderator
Moderator
Postovi: 13241
Pridružen/a: 12 tra 2010, 12:21
Ja sam: Vozač
Navijam za: Scuderia Ferrari

Re: WRC

Post Postao/la F1NAC » 08 pro 2018, 18:18

mislim da je pospani najblize. Ford je kroz period kad je stvoren DFV imao ugovor s cosworthom koji je stvorio DFV motor čiji su glavni akteri u Cukyjevom postu da prave motore i za njih. Kasnije ih je Ford otkupio kao kompaniju. Nešto kao recimo Aston Martin i Mercedes AMG
slika
rFactor F1-HR WTCC LEAGUE CHAMPION :D 2011

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 12432
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: WRC

Post Postao/la Cuky » 08 pro 2018, 20:59

@popeye ali isto nisu bili Fordova firma, Ford je imao prava na dizajn tog motora (i možda kasnije još jednog).

Sličan primjer je trenutno u avio industriji. Kanadski Bombardier napravio je dva nova modela regionalnih mlaznih aviona (do max. 150 putnika) i počeo ih prodavati u SAD-u. Boeing se pobunio jer da gube tržište pošto su ta dva zrakoplova jeftiniji, vlada SAD-a nabacila velike carine i cijena skočila u nebo. Bombardier je onda prodao upravljački udio (mislim da je 51%) samo u tom projektu, ta dva zrakoplova su preimenovana u Airbus A220-100 i A220-300, proizvode se u Airbusovoj tvornici u SAD-u i nema više te velike carine jer se ne smatra da su uvozni.

Tako je i Ford imao prava na taj motor, zvao se Ford-Cosworth, ali je Cosworth kao firma bio neovisan do 1990. a pod upravljačkom palicom Forda tek od 1998. Krajem 2004. Ford je prodao i momčad Jaguar i Cosworth te su opet samostalna firma.
slika
slika x6
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
pospani gad
Veteran
Veteran
Postovi: 2905
Pridružen/a: 28 tra 2007, 22:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernanda Alonsa
Lokacija: Slavonija
Kontakt:

Re: WRC

Post Postao/la pospani gad » 09 pro 2018, 11:26

Ovu raspravu treba prebaciti negdje drugdje; recimo na motore / prozvođače.

Cuky je u pravu da su Cosworth osnovali; Mike Costin i Keith Duckworth.
Popeye je u pravu da je Colin Chapman tražio od Forda lovu. To sam i ja napisao; to i potvrđujem.

Ja sam, poslovno bio u Grazu 2008. Ondje je bio izložen Rindtov Lotus 72C. Evo motora u tom Lotusu:


slika

Prema ovome podatku Cosworth je samostalno krenuo 2000:

http://www.chicanef1.com/list.pl?who=e& ... nit=C&nc=0

A Ford - Cosworth 1963.:

http://www.chicanef1.com/list.pl?who=e& ... nit=F&nc=0

Evo još par fotki. Imajte razumjevanja, jer je fotografirano mobitelom, 2008.-e:


slika

slika

slika
Ništa mi neće, ovaj dan pokvarit'.......... jer želim ( hoću ) med i mlijeko. I točka. :biggrin:
Tko meni ne vjeruje, to je njegov problem. :biggrin:

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 12432
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: WRC

Post Postao/la Cuky » 09 pro 2018, 12:39

Tako je, motori su bili Ford - Cosworth. Ali ne zato jer je Ford bio vlasnik Coswortha nego zato što su financijski pomogli razvoju tih motora i zauzvrat dobili prava na ime motora.
slika
slika x6
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
pospani gad
Veteran
Veteran
Postovi: 2905
Pridružen/a: 28 tra 2007, 22:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernanda Alonsa
Lokacija: Slavonija
Kontakt:

Re: WRC

Post Postao/la pospani gad » 09 pro 2018, 14:31

To mi opet nije posve jasno...... :-k
Ford nije bio vlasnik, ali je imao pravo koristiti svoje ime na motorima!?

Sada ispada da najtrofejniji ( najviše pobjeda ) F1 motor nije Cosworth, niti Ford..... nego Ford - Cosworth. :-k

To se u ovo današnje vrijeme profita i zarade, ne bi moglo dogoditi, jer bi bilo bitno gdje lova od zarade na kraju završava. Sve u svemu, zbunjujuće.

Često se pričalo i spominjalo kako je Cosworth DFV the best,.... a sada imamo situaciju Ford - Cosworth.
Ništa mi neće, ovaj dan pokvarit'.......... jer želim ( hoću ) med i mlijeko. I točka. :biggrin:
Tko meni ne vjeruje, to je njegov problem. :biggrin:

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 12432
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: WRC

Post Postao/la Cuky » 09 pro 2018, 14:42

pospani gad je napisao/la:
09 pro 2018, 14:31
To mi opet nije posve jasno...... :-k
Ford nije bio vlasnik, ali je imao pravo koristiti svoje ime na motorima!?

Sada ispada da najtrofejniji ( najviše pobjeda ) F1 motor nije Cosworth, niti Ford..... nego Ford - Cosworth. :-k

To se u ovo današnje vrijeme profita i zarade, ne bi moglo dogoditi, jer bi bilo bitno gdje lova od zarade na kraju završava. Sve u svemu, zbunjujuće.

Često se pričalo i spominjalo kako je Cosworth DFV the best,.... a sada imamo situaciju Ford - Cosworth.
Za ovaj podebljani dio: pogledaj koji su službeno bili motori kod Red Bulla zadnje 3 sezone. Iako svi pa i vrapci u jajetu znaju da su to Renaultove PU službeno su se zvali TAG Heuer. TAG Heuer je lijepu svoticu platio kako bi se njihov logo pojavio na bolidima i njihovo ime umjesto Renaulta kao naziv motora.

Već sam dao i primjer iz avioindustrije gdje Airbus ima 51% vlasništva nad projektom C-Series zrakoplova te se zrakoplovi iako ih je dizajnirala i dalje samostalna tvrtka Bombardier sada prodaju pod imenom Airbus A220, dok se svi drugi modeli Bombardier tvrtke prodaju pod imenom Bombardier.

Ili kada sponzori, npr. Allianz, plate nogometnom klubu pozamašnu svotu novaca kako bi stadion nosio njihovo ime (primjer: Allianz Arena u Münchenu)

Ili kada sponzor plati momčadi u F1 kako bi nosila njihovo ime (npr. Aston Martin Red Bull Racing, BMW Williams F1 Team, AT&T Williams F1 Team, Panasonic Toyota F1 Team....)


Uglavnom, slažem se da je jako zbunjujuće, ali nikako nije izolirani slučaj
slika
slika x6
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
popeye
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1602
Pridružen/a: 29 svi 2013, 22:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Mad Max

Re: WRC

Post Postao/la popeye » 09 pro 2018, 15:56

Cuky je napisao/la:
08 pro 2018, 20:59
@popeye ali isto nisu bili Fordova firma,
Ja sam samo odgovorio na tvoje da nisu radili samostalno. Ford ih je finansiro.
pospani gad je napisao/la:
09 pro 2018, 14:31
To mi opet nije posve jasno...... :-k
Ford nije bio vlasnik, ali je imao pravo koristiti svoje ime na motorima!?
Pa naravno kad su se udruzili, sta nije jasno?
Sada ispada da najtrofejniji ( najviše pobjeda ) F1 motor nije Cosworth, niti Ford..... nego Ford - Cosworth. :-k
Tako je Ford Cosworth je drugi motor sa najvise pobeda u F1(samo je Ferari ispred njega). Evo ovde sve pise: http://www.statsf1.com/en/moteur-ford-cosworth.aspx
To se u ovo današnje vrijeme profita i zarade, ne bi moglo dogoditi, jer bi bilo bitno gdje lova od zarade na kraju završava. Sve u svemu, zbunjujuće.

Često se pričalo i spominjalo kako je Cosworth DFV the best,.... a sada imamo situaciju Ford - Cosworth.
Pogledaj ovaj link imas posebno Ford i Ford Cosworth http://www.statsf1.com/en/moteurs.aspx?alpha=F

A ovde imas posebno Cosworth http://www.statsf1.com/en/moteurs.aspx?alpha=C
slika

Avatar
pospani gad
Veteran
Veteran
Postovi: 2905
Pridružen/a: 28 tra 2007, 22:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernanda Alonsa
Lokacija: Slavonija
Kontakt:

Re: WRC

Post Postao/la pospani gad » 09 pro 2018, 16:29

OK. Sve to stoji. TAG Heuer; Panasonic Toyota...... ali,....

Evo jedan kratki i solidan tekst od prije par godina:

https://www.f1puls.com/4162/podsjetnik- ... ijesti-f1/

Ali..... imali smo i TAG Heuer sa Porshce-om..... ali sve je to brendiranje.

Ovo sa Cosworthom i Fordom je ipak malo drugačije, drugačiji pristup.
Nemam sada vremena,..... vratim se poslije... na ovu temu
Ništa mi neće, ovaj dan pokvarit'.......... jer želim ( hoću ) med i mlijeko. I točka. :biggrin:
Tko meni ne vjeruje, to je njegov problem. :biggrin:

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 12432
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: WRC

Post Postao/la Cuky » 09 pro 2018, 18:15

TAG koji je bio sa Porscheom i TAG Heuer nisu ista firma.
TAG koji je dodijelio svoje ime Porscheovim motorima je kratica za Techniques d'Avant Garde i to je tvrtka koja se bavi avijacijom, motorsportom i ugostiteljstvom te potiče i bazirana je u Luxemburgu. TAG Heuer koji je dao ime RB-ovim motorima je švicarska kompanija koja se bavi proizvodnjom satova. Osnovana je kao Uhrenmanufaktur Heuer AG, no 1985. je TAG grupa (ova ista koja je bila sa Porscheom) kupila firmu i preimenovala ju u TAG Heuer. 1999. je francuska tvrtka koja se bavi luksuznim dobrima, LVMH (LVMH Moët Hennessy Louis Vuitton SE) kupila skoro 100% dionica TAG Heuera, ali su zadržali kraticu TAG u nazivu iako TAG i TAG Heuer više nemaju nikakve veze jedni sa drugim
slika
slika x6
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Avatar
pospani gad
Veteran
Veteran
Postovi: 2905
Pridružen/a: 28 tra 2007, 22:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernanda Alonsa
Lokacija: Slavonija
Kontakt:

Re: WRC

Post Postao/la pospani gad » 10 pro 2018, 17:07

Odlična informacija o TAG. Nisam to znao - uvijek sam mislio da je ovaj sadašnji TAG istovjetan TAG-u iz 80-tih. :-k Odakle sve to znaš?
Ipak, suradnja Forda i Coswortha je jedinstvena. Ne može se to usporediti sa sadašnjim shemama TAH Heuer / Renault, i slično.

Htio sam navesti Mugen-Hondu i Hondu, ali to nije - to. Bar mislim......
Ali negdje sam već pisao - dobro je kada proizvođač motora ostane posrednički u F1, a to je primjer Mugen-Honda i Honda.
Motor Mugen - Honda, koju je Alain Prost sa ekipom rastavio do zadnjeg vijka, kako bi sa motorom Peugeota nešto napravio. Alain je i bio kažnjen, kada se to doznalo, zar ne?

Zar nitko neće ovu raspravu prebaciti u prikladnu temu,.... Povijest, npr.?
Ništa mi neće, ovaj dan pokvarit'.......... jer želim ( hoću ) med i mlijeko. I točka. :biggrin:
Tko meni ne vjeruje, to je njegov problem. :biggrin:

Avatar
Cuky
Moderator
Moderator
Postovi: 12432
Pridružen/a: 25 srp 2010, 18:03
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Rab/Rijeka

Re: WRC

Post Postao/la Cuky » 10 pro 2018, 17:40

Ja sam mislio prebaciti u neku drugu ali još nisam našao prikladnu niti prikladan naslov. A i zadnji put kad sam prebacivao sam pogubio postove :D Tako da to fincu prepuštam.

TAG danas i TAG iz 80-ih su isti. Ta firma i dalje postoji. Ali TAG i TAG Heuer su dvije različite firme. To sve ne znam, tko bi popamtio tolike informacije. Nego kad o nečem raspravljam volim vidjeti i provjeriti pa malo pronjuškam internetom.

Mugen - Honda i Honda su neko vrijeme bili istovremeno korišteni u F1. Honda su, logično, bili tvornički motori koji su bili zadnji krik tehnologije. Mugen - Honda su bili najčešće godinu-dvije stariji dizajn koje je firma Mugen Motorsports pripremala i prodavala za puno nižu cijenu. Na kraju 2000. se Mugen povukao iz F1 te je 2001. i 2002. i BAR i Jordan koristio tvorničke motore, no Honda je htjela raditi samo sa jednima i odlučila se na BAR, dok je Jordan zapeo sa lošijim i daleko skupljim od Mugena Cosworthom.
slika
slika x6
"A gravel trap which you can drive out of, is a rubbish gravel trap" - Martin Brundle

Odgovori