Utrke 2021 - Arhiva-Komentari

[tanabe-san]

ECCLESTONE: MAX WON FAIR AND SQUARE, MERCEDES BAD LOSERS

Max Verstappen won the 2021 Formula 1 world Title fair and square, Lewis Hamilton was not robbed and Mercedes will look like bad losers if they appeal the Abu Dhabi Grand Prix result, that’s the take from Bernie Ecclestone in the wake of the season finale.
Mercedes, F1 constructors’ champions for a record eighth year in a row, had two protests dismissed after Sunday’s deciding Abu Dhabi Grand Prix and have given notice of their intention to appeal.

Red Bull’s Verstappen beat Mercedes’ seven times champion Hamilton with an overtake on the last lap of the race after race director Michael Masi controversially changed the safety car procedure.

“It is a complete and utter nonsense,” the sport’s former supremo Ecclestone told Sky Sports News of the suggestion Hamilton was cheated of an eighth title.

“I think it’d be the worst thing they could do,” the 91-year-old said of going forward with the appeal. “I mean, looks like they’re bad losers.

“About being robbed it’s complete and utter nonsense. If you want to think about it carefully, on the first lap of that race Lewis went off the circuit and came back on again and Verstappen stayed on the circuit and did absolutely nothing wrong.

“Lewis wasn’t punished at all for this so he shouldn’t be complaining too much. These things happen all the time in sports. We shouldn’t blame the race director, he did exactly what was the right thing to do.”

Ecclestone scoffed at suggestions that the championship was orchestrated and tinkered with to favour Red Bull: “I’d like to know who has been manipulating and is clever enough to do that.

“This was just a set of circumstances that happened and it ended an incredible world championship that I’m sure everyone was more than happy to watch.

“It was very level. Two guys racing each other and one was quicker than the other one. It’s a lot of nonsense. It took them four hours to decide if they had a case or not so it couldn’t have been that clear.

“Max won it fair and square which is a good thing to do. People are just as happy to see a new face win it. I personally was happy that Lewis didn’t win an eighth championship because of Michael Schumacher. I wouldn’t like to see that broken.”

Ecclestone also insisted Masi had done “the right thing” and should not be blamed for the final laps of chaos on Sunday night at Yas Marina Circuit.

Svaka mu je na mestu

[mrd]

Dodatno, nigdje u pravilniku ne pise ovo sto si naveo (ako netko ima vise info, dapace neka stavi ovdje).
Ovaj clanak gore jasno opisuje kako se unlappaju SVI auti.
Nigdje nije pokriveno parcijalno propustanje. Ono sto je Brundle rekao se odnosno da se ne pusti NITKO, ne pola.
Objasnjene odluke (Mercedes zalba) nije dala nikakvo suvislo objasnjenje, zasto je pola auta pusteno pola ne.
Ono sto se koristi kao argument da je FIA u pravu, da RD (Massi) ima pravo donijeti tu odluku.
U tom slucaju, nemamo kaj pricati ni od incidentu na pocetku utrke - jer Massi je donio odluku. Nemamo kaj pricati o Brazilu jer je Massi donio odluku. Nemamo kaj pricati o prethodnoj utrci - jer je Massi dionio odluku. Sve je regularno i cisto.
Jel samo meni ovo problem?
A i prije nek Schumi kaze da ne postujem tudja misljenja, volio bi cuti neko za pocetak.

Nisam ni rekao da piše u pravilniku, već da sam čuo ovih dana, a Martin je pričao samo o tome da li moraju da ih propuste ili mogu da ostanu iza.
Pa da, ovde jasno piše da kada poslednji prođe, SC može da se sklanja.
Sad sam i ovaj video pogledao, to i DC kaže ali on spominje i drugo pravilo po kojem direktor trke može da odluči kad će SC da uđe. Ja mislim da je to ovaj 48.13:

48.13
When the clerk of the course decides it is safe to call in the safety car the message "SAFETY CAR
IN THIS LAP" will be sent to all Competitors via the official messaging system and the car's orange
lights will be extinguished. This will be the signal to the Competitors and drivers that it will be
entering the pit lane at the end of that lap.

Znači "when the clerk decides it is safe", bez ikakvih ograničenja koja bi to mogla da spreče. I to je ono što ostavlja mesta za tumačenja. Siguran sam da je bilo nešto što ovako lako možemo mi na forumu da dokažemo da bi Toto i njegovi advokati to već oborili.

[zonelsk]

Pa to sam i napisao.

FIA upucuje na diskrecijsko pravo Massija da napravi kka hoće.
Sto znaci da moze.kak god utjecati na rezultat i ima "zakonsku" podlogu.

To je meni problematično.

[mrd]

Vrlo problematično kad na toj poziciji imaš osobu bez autoriteta kojoj marketing služba i šefovi timova mogu da utiču na odluke.

[zonelsk]

Vrlo problematično kad na toj poziciji imaš osobu bez autoriteta kojoj marketing služba i šefovi timova mogu da utiču na odluke.

Yup.
Problem je sto ni ne mislim da su namjerno favorizirali Mercedes ili RB, problem je da su napravili sve da bi dobili last lap pobjednika.

Bez obzira sto je to umjetno i kontra svakog zdravog razuma - ali ocito je to novi nacin utrkivanja ili kak bi to oni rekli motor racing. Kome se svidja, nek se zavali u fotelju i uziva.

[tanabe-san]

Paul Di Resta

[tanabe-san]

Ovo ce se pamtiti za sledecih 100 godina

[Schumy.d]

Bez obzira sto je to umjetno i kontra svakog zdravog razuma - ali ocito je to novi nacin utrkivanja ili kak bi to oni rekli motor racing. Kome se svidja, nek se zavali u fotelju i uziva.

Da... umjetno je dati nekome priliku da to riješi na stazi. Bolje je 5 krugova voziti se u koloni i završiti utrku iza SC-a. Eto, to je prirodno i gušt za gledati, cijeli život sanjam samo trenutke dok se voze iza SC-a, zbog toga se gleda F1...
Imao je Lewis cijeli krug da se obrani, u čemu je problem? Gume me ne zanimaju, mogao je prije to riješiti, za to neka si pita svoj tim.

[tanabe-san]

Bez obzira sto je to umjetno i kontra svakog zdravog razuma - ali ocito je to novi nacin utrkivanja ili kak bi to oni rekli motor racing. Kome se svidja, nek se zavali u fotelju i uziva.

Kome se svidja kraj pod zutom zastavom? Meni se to nikad nije svidjalo pogotovo ako je titula na liniji. I nista nije umjetno jer su se stvorili uslovi za nastavak u zadnjem krugu. Da je bilo obrnuto mislis da bi se Toto i Luis zalili? Naravno da ne bi.

[zonelsk]

Bez obzira sto je to umjetno i kontra svakog zdravog razuma - ali ocito je to novi nacin utrkivanja ili kak bi to oni rekli motor racing. Kome se svidja, nek se zavali u fotelju i uziva.

Da... umjetno je dati nekome priliku da to riješi na stazi. Bolje je 5 krugova voziti se u koloni i završiti utrku iza SC-a. Eto, to je prirodno i gušt za gledati, cijeli život sanjam samo trenutke dok se voze iza SC-a, zbog toga se gleda F1...
Imao je Lewis cijeli krug da se obrani, u čemu je problem? Gume me ne zanimaju, mogao je prije to riješiti, za to neka si pita svoj tim.

Ne, ispravno je i konzistentno imati isti pristup SC ako i svaku utrku do sad.

E sad, prije nego sto su SC povukli, svi koji prate barem malo F1 su znali da LH nema šanse. Cak i ekipa koja prati površno (gledao zadnju trku u takvom drustvu) je to znala.

Vama je to utrkivanje? Lool. Bas ste žestoki trkači

Strategija Mercedesa ni RB nije zapravo bitna. I jedni i drugi su po meni napravili maximum. A na kraju je FIA odlucila ko je prvak.
Gume su ti sastavni dio ove F1, bas mi je drago kaj te je briga.

[Schumy.d]

Ne, ispravno je i konzistentno imati isti pristup SC ako i svaku utrku do sad.

Slažem se.
Ispravno je bilo krug ranije pustiti sve u overlap. To su najavili putem radija i Lewisu i Maxu. Nakon toga kažu: "Ne, ipak nisu dopustili ovelap". Krug poslije dopuštaju za 4 auta.
Ispravno i konzistentno je to, pustiti sve krug ranije i dobili bi - isto ovo, borbu u zadnjem krugu.

A zašto to nije napravljeno odmah? Možda Toto zna.

Strategija nije bitna?
Pitam se da li bi Max uspio proći Lewisa bez izmjene guma...

[zonelsk]

Bez obzira sto je to umjetno i kontra svakog zdravog razuma - ali ocito je to novi nacin utrkivanja ili kak bi to oni rekli motor racing. Kome se svidja, nek se zavali u fotelju i uziva.

Kome se svidja kraj pod zutom zastavom? Meni se to nikad nije svidjalo pogotovo ako je titula na liniji. I nista nije umjetno jer su se stvorili uslovi za nastavak u zadnjem krugu. Da je bilo obrnuto mislis da bi se Toto i Luis zalili? Naravno da ne bi.

Vidis razlika izmedju mene i tebe je, sto bi ja govorio isto da je bila obrnuta situacija i da je Merc na ovaj nacin dobio naslov.
Meni se svidja kad se ispune pravila sporta. Bilo da je pobjeda pod sc ili pod normalnim uvjetima. SC je sastavnio dio ovog sporta, i po meni utrka komotno koze tako zavrsiti ako tako treba biti.

Isto tako mi je isto dal pobjedi ekipa iz penala ili ne, recimo u nogometu.

Vidis, ja se ne slazem da su se stvorili uvjeti jer NISU SVI vozaci dobili jednaku priliku ili uvjete. To pokusavam reci cijelo vrijeme.

Naravno da bi Merc prihvatio naslov, isto tako ocekujem da to sad napravi RB i proslavi to. Meni je drago zbog njih i Honde.

[zonelsk]

Ne, ispravno je i konzistentno imati isti pristup SC ako i svaku utrku do sad.

Slažem se.
Ispravno je bilo krug ranije pustiti sve u overlap. To su najavili putem radija i Lewisu i Maxu. Nakon toga kažu: "Ne, ipak nisu dopustili ovelap". Krug poslije dopuštaju za 4 auta.
Ispravno i konzistentno je to, pustiti sve krug ranije i dobili bi - isto ovo, borbu u zadnjem krugu.

A zašto to nije napravljeno odmah? Možda Toto zna.

Strategija nije bitna?
Pitam se da li bi Max uspio proći Lewisa bez izmjene guma...

Strategiju si izvukao iz konteksta. Naravno da je bitna. Ali meni nije sporna / bitna za ovo kaj pricamo.

Mercedes ovo nije mogao dobiti!!! Da, ako smo kapetani poslje bitke, mogao je. Ali jbg, napravili su sve kaj bi napravio i RB. I bilo bolji 95% posto utrke. Ali to nine poanta.

Aj ne pricam o RB i Mercedesu, meni je nebitno tko je prvak (izmedju nih) meni je gadno na koji nacin je to FIA napravila.

Ovo za Toto ti BS. Massi bije htio pustiti ni jedan auto ispred, da sto prije makne SC. I po meni bi to bilo ok. Onda se Horner jadao na pozivu pa su ipak odlucitli pustiti samo pola.

[Schumy.d]

Massi bije htio pustiti ni jedan auto ispred, da sto prije makne SC. I po meni bi to bilo ok. Onda se Horner jadao na pozivu pa su ipak odlucitli pustiti samo pola.

Ne, ispravno je i konzistentno imati isti pristup SC ako i svaku utrku do sad.

O čemu mi pričamo ovdje kad ti sam sebe demantiraš...

Jedno s drugim ne drži vodu.
Normalno da se jadao, Toto se jadao da ne pusti SC van, a kamo li nebi ovaj za ovo... Svatko bi.

[zonelsk]

Massi bije htio pustiti ni jedan auto ispred, da sto prije makne SC. I po meni bi to bilo ok. Onda se Horner jadao na pozivu pa su ipak odlucitli pustiti samo pola.

Ne, ispravno je i konzistentno imati isti pristup SC ako i svaku utrku do sad.

O čemu mi pričamo ovdje kad ti sam sebe demantiraš...

Jedno s drugim ne drži vodu.
Normalno da se jadao, Toto se jadao da ne pusti SC van, a kamo li nebi ovaj za ovo... Svatko bi.

Pa kao sto sam i naveo, a i Brundle je rekao. Postoji presedan i mogucnost da se ne propuste lapped cars, ili sam ja nesto krivo shvatio?
Di je problem?

Pa tako je SVATKO, a to si lijepo uredno gore s jasnom aluzijom spomenuo samo jednog.

[mrd]

Ja nemam ništa protiv ni kraja pod SC. Jbg, desio se pred kraj trke, Max je imao celu trku da ga stigne, nije mogao i zdravo. U ovakoj situaciji ne mogu da te ne zanimaju gume, svima je bilo jasno da Ham nema šanse ako se puste ovi između da prođu. I to mi je ok u neku ruku, jbg što si se našao na tim gumam tad ali ako je odluka Masija uticala da Merc de ide u boks, pa su se posle predomislili i zeznui ih, to onda nije fer.
U svakom slučaju, evo i FIA se oglasila povodom ovoga. Ne piše nigde, ali možda budu letele neke glave.

[Schumy.d]

Pa kao sto sam i naveo, a i Brundle je rekao. Postoji presedan i mogucnost da se ne propuste lapped cars, ili sam ja nesto krivo shvatio?
Di je problem?

Bit će da nisi shvatio da ti se to kosi s pravilom broj 1: "ispravno je i konzistentno imati isti pristup SC ako i svaku utrku do sad."

[zonelsk]

Pa kao sto sam i naveo, a i Brundle je rekao. Postoji presedan i mogucnost da se ne propuste lapped cars, ili sam ja nesto krivo shvatio?
Di je problem?

Bit će da nisi shvatio da ti se to kosi s pravilom broj 1: "ispravno je i konzistentno imati isti pristup SC ako i svaku utrku do sad."

A bit ce da ti nis shvatio da postoji utrke u kojima se tokom SC nije propustalo lapped cars.

Ali ako ti je najbolji argument, tehnikalija kako sam to ja srocio - odlicno. Ocito i nemamo kaj debatirati.

[Cuky]

Pa kao sto sam i naveo, a i Brundle je rekao. Postoji presedan i mogucnost da se ne propuste lapped cars, ili sam ja nesto krivo shvatio?
Di je problem?

I tu dolazimo do gluposti koja je F1 sportski pravilnik. Bolidi koji zaostaju za cijeli krug (dva, tri, deset) mogu biti propušteni, ali i ne moraju. Mogu biti svi propušteni, ali mogu i samo neki. Sve je ostavljeno na procjenu vodstvu utrke.

Umjesto da je pravilnik jednostavno: "Kada je SC na stazi čim nema opasnosti za redare koji uklanjaju uzrok SC-a sa staze bolidi koji zaostaju za cijeli krug svi MORAJU preteći suparnike i SC te se vratiti na začelje poretka. Poruka "Safety Car in this lap" se objavi svim natjecateljima tek nakon što su se zaostali udaljili za barem X (npr 10) marshaling sektora (to je ovisno o stazi 1/3 do 1/2 kruga)"


Ista debilana je i sa limitima. Ako je u pravilniku jasno istaknuto "da ne bi bilo zabune stazom se smatra dio asfalta između bijelih linija" zašto se onda npr. u Katru rubnik uzima kao rub staze, u nekim zavojima se dopušta da se ide ful široko, na nekim se mjestima "striktno kontrolira"? Umjesto da lijepo ugrade senzore pred vikend uz rub staze (barem F1 ima para, neka kupi 2 kompleta senzora da imaju jedan za rezervu i sele ih od staze do staze) i detektira da su 4 kotača prešla rub - piše se. Nakon trećeg izlaska van radiom ga upozoriš. Nakon 5 izlazaka van ide drive through. Pa bi brzo vozači prestali širiti stazu.

[zonelsk]

Ja nemam ništa protiv ni kraja pod SC. Jbg, desio se pred kraj trke, Max je imao celu trku da ga stigne, nije mogao i zdravo. U ovakoj situaciji ne mogu da te ne zanimaju gume, svima je bilo jasno da Ham nema šanse ako se puste ovi između da prođu. I to mi je ok u neku ruku, jbg što si se našao na tim gumam tad ali ako je odluka Masija uticala da Merc de ide u boks, pa su se posle predomislili i zeznui ih, to onda nije fer.
U svakom slučaju, evo i FIA se oglasila povodom ovoga. Ne piše nigde, ali možda budu letele neke glave.

Da, ali izlazak / ulazak SC nebi trebalo imati nikakve veze ti je tko u poretku, koji je krug utrke itd. Trebao biti biti neovisan. Tako da to nema veze jel Max nesto mogao ili ne.
Mogao je doci 2 kruga ranije pa nebi bilo problema za FIA i Massija sad. Jer tad to nebi ovak usrali.

[Schumy.d]

A bit ce da ti nis shvatio da postoji utrke u kojima se tokom SC nije propustalo lapped cars.

Ali ako ti je najbolji argument, tehnikalija kako sam to ja srocio - odlicno. Ocito i nemamo kaj debatirati.

Bilo je utrka i u kojima se krug ranije sve propustilo. Da li ti to shvaćaš?
Uporno si tvrdio da želiš samo da se SC odvio kao i u ostalim utrkama. I onda uletiš s tim da u "nekim utrkama nisu propuštali aute". Kako je to isto kao i u svim ostalim situacijama sa SC?

Krug prije sporne situacije su Lewis i Max dobili obavijest preko radija da će zaostali auti prestići SC. Nakon toga dobivaju obavijest da to nisu dopustili. Zašto?

S tobom rasprava izgleda kao napucavanje lopte u zid. Puknem ju, ona se odbije natrag, opet puknem i opet se odbije... I tako pucam 6 dana i odbija se. Trenutak je da probušim loptu.

[tanabe-san]

A bit ce da ti nis shvatio da postoji utrke u kojima se tokom SC nije propustalo lapped cars.

Ali ako ti je najbolji argument, tehnikalija kako sam to ja srocio - odlicno. Ocito i nemamo kaj debatirati.

Bilo je utrka i u kojima se krug ranije sve propustilo. Da li ti to shvaćaš?
Uporno si tvrdio da želiš samo da se SC odvio kao i u ostalim utrkama. I onda uletiš s tim da u "nekim utrkama nisu propuštali aute". Kako je to isto kao i u svim ostalim situacijama sa SC?

Krug prije sporne situacije su Lewis i Max dobili obavijest preko radija da će zaostali auti prestići SC. Nakon toga dobivaju obavijest da to nisu dopustili. Zašto?

S tobom rasprava izgleda kao napucavanje lopte u zid. Puknem ju, ona se odbije natrag, opet puknem i opet se odbije... I tako pucam 6 dana i odbija se. Trenutak je da probušim loptu.

Sto je najgore lik ni ne navija za Mercedes ne znam sta mu je cilj. Mene je tolko gnjavio da sam ga stavio na ignor

[zonelsk]

A bit ce da ti nis shvatio da postoji utrke u kojima se tokom SC nije propustalo lapped cars.

Ali ako ti je najbolji argument, tehnikalija kako sam to ja srocio - odlicno. Ocito i nemamo kaj debatirati.

Bilo je utrka i u kojima se krug ranije sve propustilo. Da li ti to shvaćaš?
Uporno si tvrdio da želiš samo da se SC odvio kao i u ostalim utrkama. I onda uletiš s tim da u "nekim utrkama nisu propuštali aute". Kako je to isto kao i u svim ostalim situacijama sa SC?

Krug prije sporne situacije su Lewis i Max dobili obavijest preko radija da će zaostali auti prestići SC. Nakon toga dobivaju obavijest da to nisu dopustili. Zašto?

S tobom rasprava izgleda kao napucavanje lopte u zid. Puknem ju, ona se odbije natrag, opet puknem i opet se odbije... I tako pucam 6 dana i odbija se. Trenutak je da probušim loptu.

Pa ne sporim da zelim da SC bude ko u svakoj drugoj utrci.
Isto tako dopustam, da se prema preavilima napravi i da se ne propusti ni jedan auto.

Meni je problem sto su napravili na pola temeljeno iskljucivo RD odluci da bi se nekako UTJECALO na prvenstvo.

Ako ovo niski skuzio nakon6 dana, mozemo mi napucavati i jos 6.

Meni je fora da ti nisi ni ujednom trenuku napisao zasto ti je ok da pola grida ima jedne uvjete pola druge.
I kak je to tak zestoko utrkivanje di svi zanmo kak ce zavrsiti za 2 zavoja.

[zonelsk]

Sto je najgore lik ni ne navija za Mercedes ne znam sta mu je cilj. Mene je tolko gnjavio da sam ga stavio na ignor

Pa da, nemam nacale ko vi i pokusavam skrenuti pozornost na ogromno stranje koje je FIA napravila.

Vidis, dragi popaye, postoje ljudi koji vide dalje od jedne momcadi ili vozaca.
A ak mislis da je gnjzavaza kad zakeljis neko zutilo pa te challangiram za to - meni super. To sto si ti stavio mene na ignore se sprecava da ostali vide.

[Vuksa_KC]

Vidis, dragi popaye,

A fakat