Fernando Alonso [#14]

[mmilo42]

koliko se ja sjecam,a sjecam se dobro 2007 godine obojica su imala po 109 bodova.Tako da ga nikako nije mogao pobijditi ,bio je isti kao i on.

nije isti kad je bio ispred

Aj molim te nemoj mi vrtiti tim ocima.Imali su isto bodova,a to sto vi nemozete priznati to je vas problem

Imali su isto bodova imali su isto pobjeda (po ćetri) ali Alonso je imao četri druga mista a Hamilton pet tako da je bez obzira na iste bodove bolje plasiran i da makneš Kimija on bi bija prvak a Alonso drugi tako da je ipak bolji.

[sp33d]

Imali su isto bodova imali su isto pobjeda (po ćetri) ali Alonso je imao četri druga mista a Hamilton pet tako da je bez obzira na iste bodove bolje plasiran i da makneš Kimija on bi bija prvak a Alonso drugi tako da je ipak bolji.

tako je. hamilton je bio ispred alonsa.
jedan savjet: probaj koristit zareze kad pišeš postove, lakše je za čitat ostalima.

[schuey]

Aj molim te nemoj mi vrtiti tim ocima.Imali su isto bodova,a to sto vi nemozete priznati to je vas problem

da je bilo za rpvaka hami bi bio prvak,dal to znači da nije bio bolje plasiran i nije prvak realno je realno,bio je ispred,kako tako al bolji je na tablici u prvoj sezoni od dvostrukog svjetskog prvaka,točka

[Nives_esdm]

posljednji oproštaj s Renaultom

http://www.youtube.com/watch?v=ViV6VLRlUCw" onclick="window.open(this.href);return false;

[sunseeker]

Aj molim te nemoj mi vrtiti tim ocima.Imali su isto bodova,a to sto vi nemozete priznati to je vas problem

da je bilo za rpvaka hami bi bio prvak,dal to znači da nije bio bolje plasiran i nije prvak realno je realno,bio je ispred,kako tako al bolji je na tablici u prvoj sezoni od dvostrukog svjetskog prvaka,točka

možeš ti sebi i svijetu pričati da si bolji i da si pobijedio, ali ako imaš isti broj bodova, onda si upravo to - bodovno jednak, barem su mene tako na matematici učili, kasnije na faksu su mi objašnjavali da ponekad i manje može biti više...

ista stvar kao u atletici, možeš imati isti rezulatat, a ipak biti lošije plasiran, ili u nogometu, zabiješ isti broj golova, a ispadneš.......u skijanju je najpravednije - odvezeš isto vrijeme - dijeliš ono što si postigao

bit priče jest da se u sportu rezultatski poredak nekako mora oformiti, a da nebi bilo previše petljanja i zavrzlame to se riješava na elegantan način, korištenjem sustava vrednovanja manje bitnijih podradnji u natjecanju.

u nekim sportovima takvih separacija nema, već se koristi repasaž.........naravno da je u f1 takvo što neizvedivo, ili bar teško izvedivo.....

[schuey]

poanta je da se igra po pravilima ne nečijim moralnim načelima,i po tome nisam reko da je bolji nego da je bolje plasiran,zar ne?

[zagor]

Aj molim te nemoj mi vrtiti tim ocima.Imali su isto bodova,a to sto vi nemozete priznati to je vas problem

da je bilo za rpvaka hami bi bio prvak,dal to znači da nije bio bolje plasiran i nije prvak realno je realno,bio je ispred,kako tako al bolji je na tablici u prvoj sezoni od dvostrukog svjetskog prvaka,točka

možeš ti sebi i svijetu pričati da si bolji i da si pobijedio, ali ako imaš isti broj bodova, onda si upravo to - bodovno jednak, barem su mene tako na matematici učili, kasnije na faksu su mi objašnjavali da ponekad i manje može biti više...

ista stvar kao u atletici, možeš imati isti rezulatat, a ipak biti lošije plasiran, ili u nogometu, zabiješ isti broj golova, a ispadneš.......u skijanju je najpravednije - odvezeš isto vrijeme - dijeliš ono što si postigao

bit priče jest da se u sportu rezultatski poredak nekako mora oformiti, a da nebi bilo previše petljanja i zavrzlame to se riješava na elegantan način, korištenjem sustava vrednovanja manje bitnijih podradnji u natjecanju.

u nekim sportovima takvih separacija nema, već se koristi repasaž.........naravno da je u f1 takvo što neizvedivo, ili bar teško izvedivo.....

Kaj se mene tice, Hamilton je bil bolji (a mislim i za sve koji su pratili tu sezonu) po voznjama osim zadnje dvije... ali to je to... e sad... dal je to bilo neiskustvo ili pritisak ( ili jedno i drugo) nezna se... ali kad rookie pobijedi dvostrukog svijetskog prvaka (s tim da je na pocetku bilo sve korigirano prema Alonsu - nemojte izbaciti ovaj faktor!) onda je on za mene bolji... oni da su se utrkivali ispocetka posteno, Alonso (po mojem misljenju) nebi imao sanse...

[tomidix]

A iz kojeg si ti svijeta? Sta je bilo korigirano po alonsu??? To sto je Hamilton bio superuspjesan dok je imao uvid u Alonsovu telemetriju a cim je doticna aktivnost ukinuta odmah je poceo padat u poretku?? To sto je smio suprostaviti se odlukama momcadi i proci nekaznjeno?? Daj mi molim te reci sta je McLaren ikada korigirao prema Alonsu???

[Vleki]

Daj mi molim te reci sta je McLaren ikada korigirao prema Alonsu???

Bolid. Ovo nije činjenica, ali govorilo se još od testiranja da se bolid slaže mrvicu prema alonsovom stilu vožnje. Upravo zbog tog "faktora" je još luđe što je hamilton bio na početku sezone tako dobar, bez obzira na telemetriju. E sad ako je ovo istina, alonso bi mogao imati problema i u ferrariu. Naravno nemoj me uzeti za riječ

[Arai]

A iz kojeg si ti svijeta? Sta je bilo korigirano po alonsu??? To sto je Hamilton bio superuspjesan dok je imao uvid u Alonsovu telemetriju a cim je doticna aktivnost ukinuta odmah je poceo padat u poretku?? To sto je smio suprostaviti se odlukama momcadi i proci nekaznjeno?? Daj mi molim te reci sta je McLaren ikada korigirao prema Alonsu???

1. Hamilton je uvid u Alonsovu telemetriju izgubio u Mađarskoj, gdje je pobijedio. U Turskoj je Hamilton startao 2. a završio
5. zbog puknuća gume, u Monzi je bio drugi, u Belgiji četvrti, a u kišnom Japanu prvi gdje je Alonso izletio i razbio bolid. U Kini je strtao s
polea, a kasnije se zbog vlastite gluposti zakopao u pjesak. U Brazilu je startao 3. ako se ne varam i završio 7 zbog nepromišljenih poteza na
startu i kasnije problema s mijenjačem. Zaključak je da Alonsova telemetrija nije bila presudna! Hamilton je zadržao svoju prijašnju brzinu
a to se nije moglo vidjeti po rezultatima zbog dva kvara i dvije gluposti o čijem se uzroku može raspravljati.

2. Suproststaviti odlukama momčadi?? Ovdje sam sebe demantiraš... U McLarenu su htijeli da Hamilton propustiti Alonsa,
(...a po tome se može zaključiti da im je Alonso bio 1. vozač i njega su favorizirali...) što ovaj nije napravio, pa se Alonso našao odgovornim da "kažnjava" Hamiltona zbog neposluha. Ne opravdavam Hamiltonov neposluh, a Alonsov postupak opravdavam još manje! Ne samo da je
time naštetio svom timu, već i samome sebi.


3.Sjeti se Monaca 2007 kad je bilo sumnje u timske odredbe iz McLarena i Indianapolisa kad je Alonso očekivao da ga Hamilton propusti.

[p@rtibrejker]

U McLarenu su htijeli da Hamilton propustiti Alonsa,
(...a po tome se može zaključiti da im je Alonso bio 1. vozač i njega su favorizirali...)...

Spornu utrku je Hamilton trebao propustiti Alonsa, tj biti u toj poziciji da uopće ne mora propuštati Alonsa, poradi toga što je takva taktika odabrana u timu. Dakle Alonso je trebao izaći ispred Hamiltona. Hamilton se ubacio ispred Alonsa. Ne radi broja 1 u timu jer je navodno to bilo otvoreno, vec radi odabira taktike za tu utrku.

[tomidix]

Tako je p@rti... U Madarskoj nije bilo pitanje favoriziranja vozaca nego dogovorene taktike za utrku... A vezano za favoriziranje...
1. Da su favorizirali Alonsa, Hamilton bi popio kaznu momcadi nakon Madarske
2. Ron Dennis sa svojom famoznom izjavom u Kini razotkrio je cijelu pozadinu svega...
3. To sto si ti naveo nije dovoljno da me razuvjeris da Hamiltonu Alonsova telemetrija nije pomagala... Bas te gluposti se i desavaju onome ko nema dobar bolid nego onaj koji plese i ne slusa... Zato npr. pucaju gume - Kina...itd.
I bolid nije slagan po Alonsu... Alonso je bio kupljen od Renaulta 2 dana (2006. testiranja nakon zavrsetka sezone) samo kako bi se prilagodio na njega prije testiranja i kako bi eventualno dao svoje smjernice sto ne valja s bolidom da bi ga ubrzali do testiranja...

[sunseeker]

Kaj se mene tice, Hamilton je bil bolji (a mislim i za sve koji su pratili tu sezonu) po voznjama osim zadnje dvije... ali to je to... e sad... dal je to bilo neiskustvo ili pritisak ( ili jedno i drugo) nezna se... ali kad rookie pobijedi dvostrukog svijetskog prvaka (s tim da je na pocetku bilo sve korigirano prema Alonsu - nemojte izbaciti ovaj faktor!) onda je on za mene bolji... oni da su se utrkivali ispocetka posteno, Alonso (po mojem misljenju) nebi imao sanse...

bilo je utrka gdje je evidentno brži bio hamilton, a bilo je utrka gdje je evidentno brži bio alonso, kada bi sada išao analizirati svaku utrku posebno od početka sezone, vjerojatno bi došao do zaključka da su obojica imali jednak broj dobrih i loših utrka (zato i bodovna izjednačenost)

ti svakako možeš imati impresiju da je hamilton ostavio bolji dojam (rookie vs svjetski prvak) i to je djelomice točno, ostaje ono što ne znamo, a što će vrijeme pokazati....

u svakom slučaju, radi se trenutno o dvojici najboljih vozača f1, bez premca najboljih

3.Sjeti se Monaca 2007 kad je bilo sumnje u timske odredbe iz McLarena i Indianapolisa kad je Alonso očekivao da ga Hamilton propusti.

ako se dobro sjećam, a sjećam se jako dobro, hamilton je poslje monaca cvilio da je trebao pobijediti.....jer je, kao, bio brži......isto tako je alosno cvilio poslije indya......iz istog razloga...........

obojica su nešto očekivali.........obojica su poslije cvilili.......obojica su donoslili odluke na svoju ruku.............nitko nije postao prvak......

kako tipično

[garx]

sunseeker
ne bi htio biti prevelik odvjetnik hamiltonu, ali u monacu je 2007. povucen u boks prerano,dok je jurio stazom, iz straha od safety cara... cak je bila i istraga sluzbena oko namjestanja rezultata.

[p@rtibrejker]

sunseeker
ne bi htio biti prevelik odvjetnik hamiltonu, ali u monacu je 2007. povucen u boks prerano,dok je jurio stazom, iz straha od safety cara... cak je bila i istraga sluzbena oko namjestanja rezultata.

Evo dakle još jedne poveznice prikladne sunseekerovom postu:
Obojica su navukli istražitelje u McLaren.

Samo što su u Hamiltonovom slučaju to mnogo manje bombastično propratili. U negativnom kontekstu naravno.

[Vleki]

I bolid nije slagan po Alonsu... Alonso je bio kupljen od Renaulta 2 dana (2006. testiranja nakon zavrsetka sezone) samo kako bi se prilagodio na njega prije testiranja i kako bi eventualno dao svoje smjernice sto ne valja s bolidom da bi ga ubrzali do testiranja...

To što ti tu pričeš nije činjenica, to je tvoje mišljenje s kojim se ja i možda netko drugi ne slaže, zato pripazi malo i nemoj si zabrijavat da si pametniji od drugih . Dakle ponavljam moje mišljenje (koje može biti krivo) je da je alonso zapravo imao problema sa prilagodbom na bridgestone gume te godine. Po meni, da je hamilton kojim slučajem došao u renault, alonso bi ga vrlo vjerojatno nadjačal i slažem se sa tobom da možda alonso i nije imal tako dobar uvid u bolid mclarena, samo ti kažem što se govorkalo na testiranjima. Ako ti to ne želiš prihvatiti, tvoja stvar, samo mi nemoj pričati s visoka ili ko da je tvoje mišljenje bitnije

[Arai]

@ tomidix
Što se tiče telemetrije... Nisam ja rekao da ona nije pomogla Hamiltonu. Samo sam rekao da ona nije bila presudna. Čak i bez nje
Hamilton je pokazivao solidne performanse. Mi neznamo zašto mu je tada pukla guma i zašto je ima probleme s mijenjačem, ali čisto
sumnjam da sa Alonsovom telemetrijom toga nebi bilo, ona tu ne igra nikakvu ulogu. U Kini je izletio svojom greškom, prebrzo je ušao u
zavoj, istrošene intermedije su proklizile i našao se u pijesku. U Brazilu ga je Alonso na startu prošao jer je Lewis prikočio da ne udari u
Kimija. Kasnije je "poludio" išao je svom silom prelaziti Alonsa izletio i izgubio još nekoliko mjesta, to nema veze s Alonsovom telemetrijom.

A onda Dennisova izjava može i ne mora biti relevantna. Bila je to Kina, finiš sezone kad su odnosi na relaciji Alonso-McLaren zahladili
i kad se znalo da ga sljedeće sezone neće biti u momčadi. Naravno da će tada Dennis stati na stranu Lewisa ako se prethodno posvađao sa
Alonsom. I kad sam se već dotaknuo te teme... mislim da je McLaren posao s Alonsom završio časno i pošteno, baš kako je i trebalo.
Ako je Dennis podržavao Hamiltona na kraju sezone nemora značiti da su ga favorizirali cijelu sezonu.

[Dani]

A iz kojeg si ti svijeta? Sta je bilo korigirano po alonsu??? To sto je Hamilton bio superuspjesan dok je imao uvid u Alonsovu telemetriju a cim je doticna aktivnost ukinuta odmah je poceo padat u poretku?? To sto je smio suprostaviti se odlukama momcadi i proci nekaznjeno?? Daj mi molim te reci sta je McLaren ikada korigirao prema Alonsu???

Daj tomi u kojem ti svijetu živiš? Pa normalno da je bilo korigirano sve prema Alonsu. Čovjek je bio dvostruki prvak i imao je za kolegu mladog i talentiranog klinca koji prije nije vozio f1. Pa nisu ga toliko platili da bi bolid razvijali prema Hamiltonovim željama.

[tomidix]

I bolid nije slagan po Alonsu... Alonso je bio kupljen od Renaulta 2 dana (2006. testiranja nakon zavrsetka sezone) samo kako bi se prilagodio na njega prije testiranja i kako bi eventualno dao svoje smjernice sto ne valja s bolidom da bi ga ubrzali do testiranja...

To što ti tu pričeš nije činjenica, to je tvoje mišljenje s kojim se ja i možda netko drugi ne slaže, zato pripazi malo i nemoj si zabrijavat da si pametniji od drugih . Dakle ponavljam moje mišljenje (koje može biti krivo) je da je alonso zapravo imao problema sa prilagodbom na bridgestone gume te godine. Po meni, da je hamilton kojim slučajem došao u renault, alonso bi ga vrlo vjerojatno nadjačal i slažem se sa tobom da možda alonso i nije imal tako dobar uvid u bolid mclarena, samo ti kažem što se govorkalo na testiranjima. Ako ti to ne želiš prihvatiti, tvoja stvar, samo mi nemoj pričati s visoka ili ko da je tvoje mišljenje bitnije

Oces reci da sad Ferrari slaze bolid po Alonsu?? Vezano za pametniji i nepametniji... Nisam ja kriv sto ti to tako dozivljavas... Vezano za pricanje s visoka... Mislim da u ovoj temi smijem naglasavati Alonsa i govoriti o njemu stvari koje mislim... I ti nisi tu da to zabranis... A opet ponavljam to sto ti to shvacas da je s visoka, nije moj problem...

[tomidix]

A iz kojeg si ti svijeta? Sta je bilo korigirano po alonsu??? To sto je Hamilton bio superuspjesan dok je imao uvid u Alonsovu telemetriju a cim je doticna aktivnost ukinuta odmah je poceo padat u poretku?? To sto je smio suprostaviti se odlukama momcadi i proci nekaznjeno?? Daj mi molim te reci sta je McLaren ikada korigirao prema Alonsu???

Daj tomi u kojem ti svijetu živiš? Pa normalno da je bilo korigirano sve prema Alonsu. Čovjek je bio dvostruki prvak i imao je za kolegu mladog i talentiranog klinca koji prije nije vozio f1. Pa nisu ga toliko platili da bi bolid razvijali prema Hamiltonovim željama.

Hamilton nije McLarenu s marsa pao... On je McLarenovo dijete, znalo se dobro koliko je brz, sto moze i za sto je sposoban.. Da je netko mislio da je Hamilton los, stvari bi bile postavljene kako su i danas... Znalo bi se tko je broj 1 u momcadi...

[schuey]

kakve veze čije je djete,pa ovaj je prvak sa dogovorom bio o čem pričaš bezveze,dobro ti dani sve kaže ti opet po svome

[tomidix]

A na koju ces ti foru proizvest bolid prema nekome tko ti ne sjedi u bolidu?

[Vleki]

Mislim da u ovoj temi smijem naglasavati Alonsa i govoriti o njemu stvari koje mislim... I ti nisi tu da to zabranis

Nitko ti ništa ne brani
Tako je več bolje, po meni je bitno naglasiti da je to tvoje ili moje mišljenje, a ne se raditi ko nekakav insajder frik, mi na ovom forumu u 90 posto slučajeva neznamo šta se sve događa iza kulisa. E sad ja tebi kažem nešto što mislim da je tako (a naravno da može biti krivo), a ti meni onako s visoka, ne baš je ovak i nikak drugačije. To me smeta kod tebe. I da da nejdem previše ot.

mislim da će novi ferrari biti rađen po alonsovom stilu vožnje isto ko i kod svih vozača koji su imali status prvog vozača u ferrariju, e vidiš ovo bi več vrlo vjerojatno mogla biti činjenica. ha ha ha

[schuey]

A na koju ces ti foru proizvest bolid prema nekome tko ti ne sjedi u bolidu?

hamilton je jednako sjedio u tom bolidu kolko i alonso,i kolko je mogao on bez iskustva proizvoditi bolid,proizvodili su ga test vozači a službeni usavršavali,i naravno podešavali prema onom od kod više očekuju,daj prestani mljet gluposti više

[tomidix]

Da schuey, naravno... Podesavati bolid i proizvesti ga za nekoga su 2 razlicite stvari... Podesavanje se vrsi na svakoj utrci... Proizvodnja je nesto sto krece puno ranije i u sto Alonso nije bio previse (uopce) upetljan, on ga je tek mogao ubrzati... Da su ocekivali vise od Alonsa, znalo bi se tko sto smije napraviti u momcadi... I tko je broj 1. a tko broj 2...

@Vleki, naravno da Ferrari ima sve informacije o tome kakav je Alonsov stil voznje, svu zivu telemetriju potrebnu za izvlacenje bitnih podataka pa mogu to napravit... Poceli su razvoj bolida puno prije nego li je Alonso potpisao za njih... Mozda ce kasnije biti doradivan za alonsa, ali to je nesto drugo... I sam alonso je izjavio da je jako zalostan sto nemoze sudjelovati u nastajanju nego samo upoznati momcad...

A schuey, niti ti nisi Bog da mi govoris sta cu ja pricat...