Michael Schumacher

[spacedoc]

sam si je gazda kriv morao je znati da je iza panja koji totalno neodlučan oče li lijevo ili desno,

[K1M1]

Zanimljivo kako schumacherovi navijači sennu sad nazivaju idiotom, panjem, amaterom, a schumacher je takve stvari radio u karijeri mali milion puta. Dero je stavio odličan primjer. Ajd čisto me zanima što na to kažete? Situacija još duplo gora jer je scumacher massu skroz zatvorio i nije mu pustio ni najmanje mjesta po vanjskoj strani, dok je senna pustio scumacheru i više nego dovoljno mjesta. Ah, dvostruka mjerila, ništa novo.

[zvjerko]

K1M1 ako je ovo i na moju adresu jer branim Schumachera iako se nesmatram njegovim navijačem ... mislio sam da me znaš bolje - uvijek sam protiv defanzivnih poteza posebno onih koji stave vozača iza u bezizlaznu situaciju tko god da je u pitanju.
btw - pravilo da se ostavlja mjesta za širinu bolida je tek od ove sezone ... situacija je bila gora ali isto kao i ova sve je u skladu sa pravilnikom, znači još jedno "skrivanje iza slova na papiru" ... mogu shvatit potez kada ima dovoljno vremena za reakciju ali ovo ne.

[pospani gad]

K1M1 ako je ovo i na moju adresu jer branim Schumachera iako se nesmatram njegovim navijačem ... mislio sam da me znaš bolje - uvijek sam protiv defanzivnih poteza posebno onih koji stave vozača iza u bezizlaznu situaciju tko god da je u pitanju.
btw - pravilo da se ostavlja mjesta za širinu bolida je tek od ove sezone ... situacija je bila gora ali isto kao i ova sve je u skladu sa pravilnikom, znači još jedno "skrivanje iza slova na papiru" ... mogu shvatit potez kada ima dovoljno vremena za reakciju ali ovo ne.

Senna nije ništa drastično napravio ( niti kroz skrivanje iza slova na papiru,.... niti išta gore niti bolje, on je vozio korektno do zadnje točke kočenja ). Tu nije bila nikakve loše namjere. Brazilac se branio do zadnje mogućnosti, a Michael se nije znao odlučiti, gdje i s koje strane obići Brunu. I to je sve. Ustvari, toliko kasno je čekao da prođe sa ove ili one strane, da je očito, da je Nijemac čekao da mu se Bruno makne ustranu. E, da ne bi! Previše je navikao da ga puštaju..... Schumacheru, prepusti mjesto u kokpitu mladim, dobrim, brzim vozačima!

[Caldor]

Tko bi uopće spominjao tog zalutalog u F1, da se nije sudario sa MSC?
Budimo realni, pa neznalici očajnički treba takav sudar sa nekim poznatim vozačem da bi mu se uopće spomenulo ime, u bilo kakvom kontekstu.
Bez nekog incidenta, njegovo sudjelovanje u utrci bi prošlo i poput onog navijača Juana, koji je stajao pored onog manjeg stabla lijevo u 7 zavoju.
Toga trebaju bit svjesni svi značajniji vozači u F1.

Ovo je najdebilnija stvar koju sam pročitao na ovom forumu. Otkud ti pravo da vrijeđaš čovjeka koji je ove sezone već dokazao da zna voziti.

[K1M1]

@zvjerko - znam tvoj pogled na utrkivanje i mišljenje o defanzivnim potezima i poštujem to tvoje mišljenje. Naravno, ono što sam rekao nije se odnosilo na tebe, nego na ove koje odmah sennu nazivaju idiotom (i svakog ko se sudari sa schumijem, grosjean-malezija npr.),. a kad to schumacher napravo nikom ništa, još hvale schumachera kako je odličan defanzivan potez napravio...
Uostalom i sam sam rekao, nema govora o kazni, radi se o race incidentu gdje su obojica krivi (schumacher više) i to je to..

@Caldor - takve padobrance nema smisla ni citirat, samo ignoriraj.

[Ćale od Lewisa]

Senna je pustio dovoljno mjesta Scumaheru


Imao je obzira prije kočenja koliko mu je mjesta na vanjskoj dovoljno međutim Schumaher je to cimanje prije kočenja krivo protumačio i vjerojatno mislio da se Senna vraća u idealnu putanju.

Senna je također nešto ranije morao kočit ako želi povezat dva zavoja koja slijede inače bi u prvi ušao šire što Schumaheru ostavlja mogućnost da se postavlja bočno i do 3. zavoja ima siguran prolaz.

[Dodi_napalm]

"Imao je obzira prije kočenja koliko mu je mjesta na vanjskoj dovoljno međutim Schumaher je to cimanje prije kočenja krivo protumačio i vjerojatno mislio da se Senna vraća u idealnu putanju."

tak je...
hebi ga - bad luck po 5 put....

[Alonso Fernando]

Vidite neutralan sam,ali zar niste primjetili da je Schummy bio upleten u brdo incidenata i izlijetanja kako se vratio.
Ja ne bih rekao da je to bad luck kako vi to nazivate.Podsjeca me na Massu ,uvijek mu je neko kriv vec trecu sezonu.
Bio je dobar ali starost cini svoje i reflexi nisu sto su bili.Ne ide mu na cast da sa svoje 43 godine malog naziva idiotom pa makar
Senna i bio kriv a nije.Isfrustriran je dedo da mu Britney dere guzove vec trecu sezonu.Tri sezone "bad luck" yeah right..

[Armanini]

jeste se razmahali..
pohvale moderima na brisanje posteva, nadam se da je usljedila i kakva banana barem na tjedan dana..

netko je spomenuo da nije ovo autocesta - nije naravno, ali u svakoj trkacoj seriji pravilo oko preticanja je uvijek isto - napadac snosi odgovornost da preticanje prodje bez kontakta..
naravno uz uvjet da se ovaj koji se brani ponasa takodjer u skladu sa pravilima..

dal je senna napravio nesto nelegalno? nije.. mjesta je bilo od pocetka do kraja, to kratko vrludanje ne znaci mjenjanje putanje iako! je pomicanje na kocenju stvar koja se ne radi..

velika je bila razlika u gripu, ogromna je bila razlika u brzini zbog prokletog drsa i velika je bila razlika u godinama

senna je rekao da je htio pustit msa, tako da mu je pustio unutarnju, ms je naravno mislio da ce ovaj zatvorti unutarnju (jer tako se i cinilo) i da ce ga on ic prestic
po vanjskoj sto je nekako uobicajeno, senna je tim pomjeranjem zbunio msa sto je sasvim normalno, nije bilo vise puno prostora za manevriranje, ms je jedino mogao odgodit napad..

po meni je situacija cisti trkaci, uz doprinos obojice vozaca, a uz vecu krivnju msa jer je on krivo procjenio i krivo reagirao..

ove koji vozace nazivaju idiotima i svaka im je druga nesto pogrdno - imajte respekta prema imenu.. mulci neotesani!
ne biste vi meni po forumu pisali takvi neodgojeni!

[vidc]

ma 100% greška schumachera... nema se šta tu raspravljat

[Igor18]

Zanimljivo kako schumacherovi navijači sennu sad nazivaju idiotom, panjem, amaterom, a schumacher je takve stvari radio u karijeri mali milion puta. Dero je stavio odličan primjer. Ajd čisto me zanima što na to kažete? Situacija još duplo gora jer je scumacher massu skroz zatvorio i nije mu pustio ni najmanje mjesta po vanjskoj strani, dok je senna pustio scumacheru i više nego dovoljno mjesta. Ah, dvostruka mjerila, ništa novo.

Tebi je jasno da su do prošle godine takve stvari bile dozvoljene, odnosno bolje rečeno nisu bile zabranjene.
Napraviti defanzivni potez i onda se prije zavoja vratiti na trkaću putanju.
Danas je ZABRANJENO u zoni kočenja raditi 2 defanzivna poteza, znači ako si otišao u jednu stranu tamo MORAŠ ostati do zavoja!

Pa onda po ovim kriterijima, tu je Massa kriv, jer je iza i pogodio je Schumachera. Zašto nije dobio kaznu?!?

Čitam i nije mi jasno kako svi uporno trube o tome jeli ili ni je ostavio dovoljno mjesta. Pa daj pročitajte pravila.
On da je napravio samo potez lijevo i da se tad schumacher zabio u njega to bi bila druga priča. Onda bi lijepo mogli reć, Senna je ostavio dovoljno mjesta i schumacher se prekočio, a ovako nije mi jasno kaj trubite o toma kad je očito da je mali 2 puta mijenjao putanju, nema veze više kolko je mjesta ostavio..

Zanimljivoje također da isti ljudi nisu ništa govorilo o ostavljanju mjesta nakon prošle utrke i rosberga, jer eto tamo nije došlo do kontakta a to kaj su ljudi izgurani sa staze nema veze jer je tam asfaltirano pa se nisu razbili..

Da, sad ću ja reći "dvostruka mjerila"

Ne želim reći da nije greška Schumachera jer ipak je on bio iza, ali dali je Senna svojim potezima uvelike doprinjeo tome? JE! Zato jer se nije ponašao sukladno pravilima koja nalažu da nema promjene putanje u zoni kočenja, bez obzira kolika ona bila, a pri 300 km/h i najmanja promjena je "velika".
Nebi se toliko raspisao da je to prošlo "normalno". Znači trkaći incident kakav realno i je, ali 5 mjesta kazne za Monaco?! Meni stvarno nije jasno zbog čega?

Možda sam slijep pa ne vidim elemente zbog kojih je takva kazna izrečena, ako netko vidi molim nek me prosvijetli

[zvjerko]

...

Pravilo jednog defanzivnog poteza još uvijek dopušta vraćanje na putanju s tom razlikom da se mora ostaviti mjesta za širinu bolida od ruba staze. Dakle, dopuštena su ukupno dva poteza: blokiranje (1) i povratak na trkaću putanju (2) ili neku drugu jer može se vozit posred piste, blokirat vanjsku putanju (trkaću - potez 1) te se vratit nasred piste (potez 2) e sad druga je stvar što "povratak na putanju" nije pravilnikom definiran kao defanzivni potez iako mu je to gotovo primarna svrha ...

Senna je ispoštovao pravilnik ali vrlo suptilno: u fazi kočenja prvo cimanje koje nagovještava zatvaranje vanjske putanje pa povratak na unutrašnju i to sve u vrlo kratkom periodu. Pošto nevolim defanzivnu vožnju, ovaj puta sam na strani Schumachera kao žrtve ...

Ali kada bih branio Sennin potez rekao bih da je vjerovatno mislio da je Schumacher predaleko te je krenuo u zavoj po normalnoj putanji (zatvaranje vanjske putanje) no kad je skužio da je ovaj puno bliže i ne odustaje, napravio je drugi potez kojim se pokušao maknuti. Za pravilo da se nesmije mijenjati putanja u fazi kočenja neznam, čak mislim da si nešto krivo shvatio jer zona kočenja se može smatrati sve do apexa tako da je logična promjena smjera kretanja.

@ Alonso Fernando - po tvojoj logici Hamilton je imao izrazito loše reflekse u Kanadi 2008 pa je valjda počeo koristiti antisklerin da bi mu se stanje naglo pogoršalo prošle sezone.

Nema to veze sa godinama već sa "lošom reakcijom na vlastitu medicinu" ...

sry Dani što je dio odgovora bio upućen tebi ni krivom ni dužnom ...

[Armanini]

senna je mogao ic skroz desno zatvorit unutarnju i potom se vratit toliko u lijevo da ostane mjesta za bolid..
ali prije! kocenja.. promjena putanje i odluka vozaca koji se brani gdje ce bit za ulazak u zavoj mora se obavit prije samog kocenja.. cim se stisne kocnica nema vise predomisljanja i ispravka.. gdje si tamo si..

Senna je ispoštovao pravilnik ali vrlo suptilno: u fazi kočenja prvo cimanje koje nagovještava zatvaranje vanjske putanje pa povratak na unutrašnju i to sve u vrlo kratkom periodu

neznam kako to stoji u pravilniku i stoji li uopce, ali zatvaranja u fazi kocenja nema.. u fazi kocenja nema niceg osim kocenja

Za pravilo da se nesmije mijenjati putanja u fazi kočenja neznam, čak mislim da si nešto krivo shvatio jer zona kočenja se može smatrati sve do apexa tako da je logična promjena smjera kretanja.

promjena smjera kretanja i promjena putanje nije ista stvar

skoro sam uvjeren da se bolid mora postavit prije kocenja, i ovisno gdje se koji bolid nalazi pri ulasku u zavoj, vazi pravilo prednosti apexa, kroz zavoj bolidi vise ne koce tako da kroz zavoj ostaje drzanje izabrane putanje i na izlazu ostavljanje mjesta ukoliko su nekoliko paralelni ili ko massa oduzet mogucnost izlaska napadacu pa oces neces moras pustit da on prvi izleti..

[zvjerko]

Ajde, vjerujem ti na riječ za zonu kočenja ali ako je tako onda je krivi vozač kažnjen, a suci ili neznaju pravilnik ili ispod ima pojašnjenje* ...
Jako dobro znam da promijena smijera kretanja i putanje nisu ista stvar po definiciji ali isto tako znam da isti vozač na istom zavoju u različitoj fazi utrke može počet koristiti alternativnu putanju zbog nejednake potrošenosti guma/promjene balansa zbog manje goriva ... a ti dokaži da to nije njegova nova trkaća putanja zbog prijenavedenihrazloga.

* ne odnosi se na vozače koji zaslužuju biti kažnjeni zato što su:
- švabe
- crnci
- antipatični sucima
- vozači sa kojima sudac ima neraščišćene račune
- navedi neki ili više novih opravdanih razloga

.... Jasno vam je da se šalim tako da eventualne replike na post u ozbiljnom tonu neću ni pokušat pročitati već ću odmah tužit sucima, ovaj modu!

[Armanini]

ma nejasno je to uvijek.. i vozaci i komentatori su uvijek zbunjeni malo kad su ovakve situacije..
i uvijek bude oprecnih misljenja..

sto se tice zone kocenja, to mi je ostalo u nekoliko navrata se pricalo o tome i uvijek je receno isto - kod kocenja nema micanja..
takodjer povremeno zna bit govora o tome u moto utrkama, i to recimo u moto2 gdje klizu na kocenjima kao da voze supermoto i kad netko recimo prestize iz slipa pa po vanjskoj, ovaj koji brani mora kocit jednoliko i ne smije se sirit naravno u ovog jer bi ga inace pokupio..

a ne kaznjava se nit spominje jer jbga, jako je nespretno razlucit sto je nekakvo namjerno cimanje (slicno je napravio vettel kimiju proslu utrku.. barem je meni to nekako slicno) od nenamjernog gubitka bolida na kocenju zbog guma, greske, ovog onog..

a sto se tice kazni.. ima nes u ovome sto navodis i dodao bih
- takav je bio izgleda vikend i cini se kao da su bili jako odlucni suci

kazna lewisu je posprdna i svatko tko je komentirao je komentirao jednako.. nitko se nije mogao nacudit..
za msa su se malo nasalili da je to zbog tog jer se merc inati i pregovara i kontrira bernieu..

[zvjerko]

Sudac vozač je bio Tom Kristensen, a pošto je odluka donesena nakon utrke vrlo je vjerovatno da su pogledali telemetriju ... gluplji incidenti na drugim utrkama nisu kažnjavani no najgora situacija je kada pokušavaju držati nekakav kontinuitet (Hamilton - kazna po pravilniku je trebala biti DQ ali taj dio pravilnika je bolesno glup, Vettel i Massa - nisu isključili DRS na pravcu prije zavoja pod žutom zastavom ... ili je cijela ciljna ravnina bila žuta ...) ... to je već za drugi topic...

[McLewis]

Sudac vozač je bio Tom Kristensen, a pošto je odluka donesena nakon utrke vrlo je vjerovatno da su pogledali telemetriju ... gluplji incidenti na drugim utrkama nisu kažnjavani no najgora situacija je kada pokušavaju držati nekakav kontinuitet (Hamilton - kazna po pravilniku je trebala biti DQ ali taj dio pravilnika je bolesno glup, Vettel i Massa - nisu isključili DRS na pravcu prije zavoja pod žutom zastavom ... ili je cijela ciljna ravnina bila žuta ...) ... to je već za drugi topic...

pa iskreno od svih kazni ovaj vikend jedino za kaznu mi je bilo ono lewisovo ( ne ze tako drastičnu kaznu)

[Dani]

Najbolje je kaj je samo Lewis kažnjen, bez novčane kazne ekipi. Kao da si je on sam tankao gorivo. Znam reći ćete da su izgubili bodove za konstruktora, ali lakše je njih nadomjestiti nego one za prvenstvo vozača.

[mimimorris]

Recite, da li ste pogledali lica vozača nakon sudara?
Kamera je pokazala MSC kako baca volan, očito je bio poprilično nezadovoljan.
Nešto kasnije u boksu je prikazan oni drugi, nasmiješen i maše kameri, očito je zadovoljan, trka je za njega bila uspješna.
Da se nije sudario sa MSC, bio bi prvi, ispred Maldonada jer bi imao jedno zaustavljanje manje od njega ili u krajnjem slučaju drugi, zbog lošije startne pozicije.
Moći će jednog dana pričati kako mu je MSC uništio utrku gdje je pobjeđivao. Te sezone je zamalo postao prvak.

[Caldor]

Recite, da li ste pogledali lica vozača nakon sudara?
Kamera je pokazala MSC kako baca volan, očito je bio poprilično nezadovoljan.
Nešto kasnije u boksu je prikazan oni drugi, nasmiješen i maše kameri, očito je zadovoljan, trka je za njega bila uspješna.
Da se nije sudario sa MSC, bio bi prvi, ispred Maldonada jer bi imao jedno zaustavljanje manje od njega ili u krajnjem slučaju drugi, zbog lošije startne pozicije.
Moći će jednog dana pričati kako mu je MSC uništio utrku gdje je pobjeđivao. Te sezone je zamalo postao prvak.

Majko mila. Rekao sam si da se više neću obazirati ali ti nadmašuješ sam sebe. MSC si je sam kriv. Pomiri se s tim. Zato jer je Bruno bio smiren zato je za njega trka bila uspješna. Dajte upozorite ovog provokatora više.

[delmusa]

vjerovali ili ne?
takoder nedjelja 13. maj 2012 god... u 12:54 na karting utrci u Sarajevu champ BiH dozivio sam tesku sportsku nesrecu...
u sali sam na zidu fb komentarisuci svoju sliku objavio: samo schumacher zna kako je meni ...
na startno ciljnoj ravnini... u mojoj najvecoj brzini, neposredno u preticanju, gdje sam bio 2/3 ispred konkurenta, tip je naglo promjenio putanju u mene... strasan prasak...
tipična vozačka hinjavost, gdje ne može podnijeti da je netko brži...
nogu su mi kirurski skrpili u bolnici SA... tri dana pregledavam razne materijale, ali od nedelje navecer i brunno-schumi...
Schumachera poštujem...veliki je to vozač...
no moram biti pravičan...
senna je bio u putanji ulaska u zavoj... to se strucno u race sportu zove idealna putanja...
u toj poziciji, trkača putanja ne smije ugrožavati idealnu...
sudije su pravilno ocijenile...
schumacher je napravio pogresku...mislim da schumacher nije ovo nacinio s namjerom, na asfaltu je druga situacija,
zelio je schumi uci u putanju koja bi bila dostatna da senna popusti...
no to se nije desilo...

[zvjerko]

To je viđenje vozača koji je bio ispred. Ajd se probaj stavit u situaciju onog iza i reci kako bi ti reagirao da ti netko cimne prema tvojoj putanji u fazi kočenja? Dali bi to protumačio kao zatvaranje pa probao izvuć živu glavu ili kao nešto drugo jer upravo to je zakuhalo cijelu ovu situaciju.

Po meni je sve to bio splet nes(p)retnih okolnosti: Senna veli da se ni nije mislio nešto jako braniti tako da ne mislim da je bilo loše namjere sa bilo čije strane samo su potezi bili nespretni i na neuobičajenom mjestu - pa čak se i od backmarkera traži da zadrži putanju tako da je logično (bar meni) da je Schumacher Sennino cimanje na njegovu putanju shvatio kao obrambeni potez, a ne kao nekakvo izmicanje koje je spominjao u svojoj izjavi.

[sofer]

Mislim da je iz ovoga razloga Schumacher udario Sennu...hahaha

[gagi_1]

da li postoji ta snimka na netu??? volio bi je jos par puta pogledati ali nikako je ni nigdje ne mogu naci!