Formula 1 team - Scuderia Ferrari [F1-75]

[kimi&pablo.u.bmw]

jedna blamaza vise,manje ..........

[Cuky]

Zašto blamaža? Gledaj to ovako: Schumacher bi sigurno volio ljepši oproštaj nego što je sezona puna mouke i kruženja u sredini poretka u Mercedesu.

U Ferrariju se zna da je evo eć 3. godinu Alonso bog i batina tamo. Schumacheru je to sigurno i samome jasno. On bi ionako bio prijelazno riješenje, tj. smao za 2013. Što Ferrari i Schumacher dobivaju od toga?
Schumacher:
-momčad koja se nije puno promjenila od kada je on otišao, dakle ljudi koje zna i koji znaju njega
-dobiva bolid kojim može pobjediti
-dobiva natrag veliku vojsku navijača jer poznato je da mi koji navijamo za Ferrari obožavamo svakog tko u tom trenutku nosi crveni kombinezon sa ušivenim konjićem

Ferrari:
-iskusan i brz vozač koji sigurno može pomoći u osvajanju konstruktorskih bodova
-Vozač koji može pratiti Alonsov tempo i pomoći mu u osvajanju naslova tako što će završavati ispred njegovih suparnika
-U slučaju da Alonso zareda sa lošim rezultatima imaju spremnog vozača koji može preuzeti vodeću ulogu u ekipi

[Vuksa_KC]

I sve ti to pada u vodu ako Alonso samo mrvicu osjeti da je ugrožen kao vozač broj 1.

[Alonso-champ]

Scuderia Ferrari is building new Wind Tunnel. It should be finished by January 2015

A sta cemo do tad....razbijati glavu..

[Cuky]

Zbog čega razbijat glavu? Rekli su da sa ovim nemaju problema, a uz to koriste i onaj Toyota-in

[Alonso-champ]

Zbog čega razbijat glavu? Rekli su da sa ovim nemaju problema, a uz to koriste i onaj Toyota-in

E pa vidi se kako radi.non-stop citam "didnt work as we expected"..

[Cuky]

Pa evo od nadogradnji koje su donijeli u Singapur: prednje krilo je radilo i korišteno je, difuzor je korišten, male modifikacije na ispuhu i zadnjem ovjesu su korištene, čak i stranice zadnjeg krila su korištene...jedino što nije korišteno je onaj element zadnjeg krila koji se pomiče kad se DRS aktivira jer dobitci u performansama nisu bili onoliki koliki su očekivani.

Ne možeš očekivati da svaki update radi odmah čim ga se napravi. To nitko, pa ni RB nije uspio (sjeti se samo njihovih problema sa ispuhom u prvih par utrka kad su 3-4 verzije isprobali dok napokon nisu došli do ove koju i sada koriste.

Jednostavno, niti jedan zračni tunel ili CFD simulacija ne može zamijeniti stvarnost. Smjer vjetra, neravnine na stazi, vlažnost i tlak zraka...to sve varira i ne može se točno procijeniti. Oni simuliraju sa očekivanim vrijednostima tih varijabli, ali ne možeš uvijek pogoditi kako će biti.

I ne, nije Ferrari jedini koji ima problema da im neke nadogradnje ne rade kako očekuju. Stvar je samo u tome što je Ferrari od svih ekipa najviše medijski popraćen i kad netko sjedne na stolicu na kojoj nisu njegovi inicijali novinari o tome pišu. (karikirano naravno, ali da se shvati što želim reći). McLaren donese novo krilo, ne radi kako treba i ne koriste ga to se spomene jednom-dvaput i gotovo. Ferrari donese krilo koje ne radi kako su zamislili i još se 2 sezone kasnije piše o tome kako Ferrari ima problema sa tunelom jer im krilo prije 2 godine nije radilo. I opet kažem, koriste i Toyotin tunel u njemačkoj...sad i taj ne radi kako treba (a Toyoti je služio i nikad se nisu žalili)??

Zaključak: Od Ferrarija smo u godinama dominacije navikli da kad donesu nešto na stazu to radi kako treba. Ali su tada imali mogućnosti testirati koliko god im je trebalo. Dakle imali su podatke iz stvarnog svijeta i mogli su po njima korigirati te djelove dok ne dobiju što žele i onda to donesu na utrku. Danas toga nema. Danas se sve simulira, a onda u petak na treningu provjerava jesu li ostvareni očekivani dobitci. Ako nisu, dio se dalje usavršava ili se od njega odustane, a ako radi koristi se.

Suludo je od bilo koga očekivati da im radi sve što donesu. To nije uspjelo nikome, pa neznam ni zašto bi Ferrariju moralo.

[Walter]

Od povratka Schumachera u Ferrari nema ništa.
To je jednostavno nemoguć scenario, ali nadam se da će dovesti nekoga namjesto Masse.

[Alonso Fernando]

@Cuky
Ti uporno zmuris na cinjenice.Niko nije rekao da update treba da radi 100% ali je kod Ferrarija to odstupanje nenormalno.
Cijelo ljeto je Ferrai imao promasene upgrade-ove i sada veliki update za Singapore nije radio.
Oni to priznaju u Ferrariju Luca,Alonso ,Fry a ti uporno trubis kako je sve u najboljem redu.
Citat uvijek elegantnog:
Having seen a new rear wing tested unsuccessfully in Singapore, Montezemolo added that any further updates need to be immediately effective.

"We need to improve the car, ensuring that any innovations we add to the car's design actually pay off on the track."
To nije kako ti pises da samo zadnje krilo nije radilo,to zadnje krilo je 90% od upgradea.

[Cuky]

ali koji djelovi nisu radili??
Nije radilo prednje krilo doneseno u Silverstone i zadnje krilo doneseno u Singapur. Sve druge promjene: ostale verzije krila, dvije nove verzije ispuha, novi barge boardovi, novi retrovizori i krilca oko njih, novi difuzori...to je sve radilo: dakle dvije nadogradnje u cijeloj sezoni nisu radile. To su činjenice

[Alonso-champ]

Cuky...pa cjeli F2012 je bio promasen na pocetku sezone do testiranje usred sezone i onda kad su otisli na stazu tad su tek vidjeli kako i sta trebaju raditi.ja neznam do koga je al ga znam jedno,svaki pocetak sezone za mene je horor...

[Alonso Fernando]

Da Cuky sve radi kako treba .U Australiji smo zaostajali 1,5 sekundi sad u Singapuru skoro sekundu.Ovo izmedju smo se uspjeli primicati na desetinku ili dvije od polea ali u prosjeku kasnimo ovako odokativno 0,5-0,7 u prosjeku i sesto mjesto Alonsa na startnom gridu.To sesto mjesto iz dva pole-a u kisnim uvjetima.
Ti ces sigurno reci da je race-pace bolji,jeste bolji je.Ajmo reci da vodeci timovi imaju isti race -pace ali tyre managment cini da ovi sto startaju iza ne mogu puno uciniti.Bolje je strtati s polea u sporijem bolidu nego s sestog mjesta s najboljim race-paceom.Dokaz je Lotus koji je barem prvi dio sezone imao najbolju brzinu u utrci,ali kad zaglavis recimo iza mercedesa koji je dobar i brz na pravcu mozes ti i sekundu brzi po krugu ali ne pomaze.

[Cuky]

pa shvaćam i ja da F2012 nije najbolji bolid koji je F1 ili Ferrari vidjeli...ali isto tako ne možeš mi reć da je zaostatak 7 desetinki u prosjeku. Zašto? Zato jer to sve ovisi o stazama..npr. u Monzi je Ferrari izgledao bolje od bilo koga, u Australiji, Singapuru i Mađarskoj je bio očajan. U Monaku i Kanadi je bio ispred RB-a a u najgorem slučaju izjednačen sa McLarenom, samo su ih njihove odlule koštale POBJEDA u te dvije utrke.

[Alonso Fernando]

Zasto je 0,7 sekundi zaostatak???Ne mozes pitati zasto, nego uzmes i izracunas da vidimo do koje ces cifre doci da ne pricamo napamet.demantiraj me faktama a ne stalno neke subjektivne razloge iz glave.
Znam da je prosjek Alonsove startne pozicije bio 6,2 prije monze,a poslije se jos i pogorsao.Pricajmo malo fakta.
Evo i dio citata Pat Fry-ja 04082012:
Ferrari has learned from some development misdirections in recent races and will start regaining ground again when the Formula 1 season resumes after the summer break, reckons the Italian squad's technical chief Pat Fry.

After a tough pre-season, Ferrari staged an impressive recovery, allowing Fernando Alonso to win three races and establish a comfortable championship lead.

But Alonso acknowledged in Hungary, where he would finish fifth, that some of Ferrari's latest developments had not paid off. Fry acknowledged this, but said Ferrari had learned from it.

"It's true we had a handful of parts that did not work the way we had expected," he told Ferrari's official website. "There's always a chance that can happen in work like this.

"The positive aspect is that we understood the problem and everything is alright now: that way, we can use this experience to move forward rather than being left confused about it. In fact, we have a clear idea on the direction we need to take and we have already begun to work in this direction."
Kao tu su razumjeli gdje je greska pa je poslije dosao Singapur(opet didnt worket asaxpected).

[Cuky]

Ako se ne varam to su citati nakon utrke u Mađarskoj?

Koja od nadogradnji u tom dijelu sezone nije radila i nikad nije korištena u utrci?? Prednje krilo.
Donijeli su nekoliko različitih verzija, počevši sa VN Velike Britanije, a zaključno sa VN Mađarske. Niti jedna od tih verzija nije dala željeni rezultati. Za Singapur su najavili veći upgrade koji je, po viđenom na treninzima i utrci sadržavao: prednje krilo, nos, barge board, stražnji ovjes, difuzor, bočne stranice zadnjeg krila, DRS krilce. Od svega toga u utrci jedino nije korišteno to novo DRS krilce.

EDIT: Da ne ispadne da pišem bezveze, evo link na F1 technical sajt (ne forum) na kojem piše upravo što sam napisao: prednje krilo do Mađarske, stražnje u Singapuru i, ono što ja nisam primjetio do sada, barge board u Mađarskoj koji se smatraju promašajima

http://www.f1technical.net/development/378" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alonso Fernando]

Stvarno si kralj.
Da mi dokazes da nisam u pravu stavis link koji potpuno potrvrdjuje moju tezu ,a to je da Ferrari ima debele probleme s developmentom.Govore da pokusavaju rijesiti problem korelacije wind-tunel-track i ti opet postavljas pitanje zasto ce ima wind tunel kad imaju dva i dobro rade(toyota nije imala problema).Mozda zbog njega Toyota i nije bila uspjesnija.

[Cuky]

Jesi ti pročitao tekst koji sam postavio?

Lijepo piše da Ferrari zaostaje za napretkom konkurenata iz razloga što im treba više vremena da naprave da dio koji su zamislili radi onako kako su zamislili.
Također, u tekstu nigdje ne piše da riješavaju problem korelacije tunel-staza, nego "the engineers at Maranello are now hard at work to try to solve the problems which are likely to be correlation issues with the wind tunnel". Dakle, rade na riješavanju problema za koje je moguće da su nastali zbog problema sa korelacijom tunel-staza. Nigdje ne piše da taj problem i dalje postoji.

O razlozima (ne)uspješnosti Toyote ne želim previše diskutirati. Moje je mišljenje da su njihovi problemi čisto organizacijske prirode, pošto je osoblje mijenjano kao na traci. Problema sa tunelom sumnjam da je bilo pošto su 2005. kad su se mijenjala aero pravila bili pri vrhu, 2009. kad su se opet mijenjala aero pravila su na početku dobro krenuli, dok su se npr. Ferrari i McLaren mučili.

[dmarijon]

Činjenica je da su Ferrarijevi problemi uvijek VIDLJIVIJI od problema koje eventualno imaju ostali. E sad, da li su njihove greške ćčešće od grešaka ostalih, ja pretpostavljam da jesu, ali ne toliko.
Recimo, Merc me podjeća na njih: nepresušni resursi, imaju koju dobru trku, pa dvije loše... Ferrari sigurno ne griješi više od njih. Vidi se i po konkurentnosti. Hoću reći, tu je Merc još lošiji - so what.
Mclaren, dobar na startu, pa potpuno potone, pa se zadnje četiri utrke opet vrati. I šta sada. Očito im nije sve radilo onako kako su zamislili (jel je to nemoguće u simuacijskim uvjetima).
Drugo, koliko god mi Alonsa hvalili, brz je, najpametnije vozi, možda ponekad ima i malo "sreće"... ipak ne bi bio prvi u poretku u bolidu koji je loš.
Mislim da je varka u tome što Ferrari (kao i Lotus) priprema bolid za utrku. Loš je u kvalifikacijama i to nas prevari kod ocjene.

[Dani]

@dmarijon
dodaj tim ekipama i Sauber kod kojeg je očito da je pripreman za utrke, a ne kvalifikacije.

[Forza]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-NIu2BqT ... r_embedded[/youtube]

[dmarijon]

@dmarijon
dodaj tim ekipama i Sauber kod kojeg je očito da je pripreman za utrke, a ne kvalifikacije.

Yep

[Forza]

Ferrari to shut down wind tunnel to verify its accuracy
By Michele Lostia and Pablo Elizalde Monday, October 1st 2012, 11:52 GMT

Ferrari 2012Ferrari president Luca di Montezemolo says the Italian squad plans to shut down its wind tunnel in order to verify it is working properly.

The Italian squad suffered issues with data correlation during the 2011 season, with its car not delivering the increase in downforce that wind tunnel data suggested some updates should offer.

Di Montezemolo believes the team's performance this year has also been affected by the inconsistency of the wind tunnel data, and says that Ferrari's team boss Stefano Domenicali has made the decision to shut it down during the winter until the problems are fixed.

Last year, the Maranello squad revealed it was using Toyota's wind tunnel in order to develop its car.

"The real trouble is that sometimes the data matches and this creates even more confusion," Montezemolo was quoted as saying by Gazzetta dello Sport.

"Domenicali has reached a conclusion: to shut down our wind tunnel for a while and do our tests elsewhere, in order to verify and re-calibrate everything. It will take time.

"I don't know whether this will happen in December or January, it's up to him: I have absolute faith in Domenicali."

Montezemolo insisted it is vital for the team to get more out of its car in order to allow Fernando Alonso to defend his current championship advantage.

The Spaniard is currently leading Red Bull's Sebastian Vettel by 29 points with six races left.

"We need to improve the car, it's fundamental," Montezemolo added. "We need to be sure that the things tried in the factory can be confirmed on the track."

http://www.autosport.com/news/report.php/id/102996" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alonso Fernando]

Da vidimo hice li ovo ubijediti kolegu@Cuky (moj tips je da nece),ali da vidimo.

[Dero]

F2012 ionako je vecinom testiran i napravljen u Toyotinom tunelu jer ovaj u Maranellu nije ni radio do proljeca. Jednostavno radikalne izmjene u bolidu koje su se desile prošle zime su uzrok lošeg starta a ne pokvareni tunel.
Mozes ti imati najbolji wind tunel ali svejedno kada mijenjas cijelu filozofiju bolida u par mjeseci nikada nece biti lako. I wind tunel nikada nije prava simulacija aerodinamičnih sila stoga korelacije se moraju raditi.

[dmarijon]

(uz sve probleme s tunelom i aerodinamikom ) - Ako Ferrari ove godine uspije osvojiti makar i vozački naslov s revolucionarnim pull rod-om, vjerujem da će ga iduće godine imati najmanje 50% ekipa.