IndyCar

[Bernardinac]

Užas. Navede me kasnije youtube pa pogledah onaj užas kad je Dan Wheldon poginuo.
Želim Justinu sve najbolje mada ovo izgleda puno gore i veće od Massine opruge.
Šta fali zatvorenom kokpitu?
Ja sam za!
Kad vidimo ovakve tragedije, stvarno ne vidim razloga da se glava vozača ne zaštiti?
Jebeš tradiciju.
Naši stari (babe i didovi) znali samo za misionarsku a danas.....ajmeeee
69, odozgora, odozdola, zguza, sastrane, ovako, onako....ko u pjesmi Nadalina, na 100 načina.

[Cuky]

kako sam napisao i u F1 dijelu foruma, Justin Wilson nije preživio ovu nesreću.
http://www.indycar.com/News/2015/08/8-2 ... ilson-dies


@Bernardinac
Nije tradicija problem kad su zatvoreni kokpiti u pitanju. Njegovo uvođenje, barem zasad, je odgađano zbog sigurnosti. Kokpit je na open wheel bolidima vrlo malen i zeznuto je za izvesti brisače na tom kokpitu za vrijeme kiše. Također, u situaciji kakva je trenutno vidljivost je problem nekad i po suhom, sa zatvorenim kokpitom je sigurno teže. Također, što u slučaju nesreće kada se od vozača zahtjeva da bolid napusti u što kraćem roku? Ako ostane dijelom ispod zaštitnih guma, ispod drugog bolida ili prevrnut, kako otvorit kokpit da izađe van? Uz to još postoji i mogućnost da bolid uhvati plamen, a nitko ne želi vidjeti vozača zarobljenog u plamenu. Ali da, jednom kad se riješe ti problemi koji postoje mislim da je zatvoreni kokpit budućnost

[F1NAC]

Nego jel se zna sto je uzrok izlijetanja ovog prvog? slicni problemi su bili u pocetku kad su morali napravit modifikacije na sasiji. Izgleda kao da je doslo do nekog "stalla"

[Cuky]

nisam nigdje naletio na objašnjenje, ali nebi me čudilo da je njegova čista vozačka pogreška. Ova staza je najbrža u Indy sezoni, ima 3 zavoja, a neznaš koji je teži od kojeg za pogodit svaki put kako treba. Obično je ova utrka među onima sa najvećim brojem izlijetanja u sezoni.

[pospani gad]

kako sam napisao i u F1 dijelu foruma, Justin Wilson nije preživio ovu nesreću.
http://www.indycar.com/News/2015/08/8-2 ... ilson-dies


@Bernardinac
Nije tradicija problem kad su zatvoreni kokpiti u pitanju. Njegovo uvođenje, barem zasad, je odgađano zbog sigurnosti. Kokpit je na open wheel bolidima vrlo malen i zeznuto je za izvesti brisače na tom kokpitu za vrijeme kiše. Također, u situaciji kakva je trenutno vidljivost je problem nekad i po suhom, sa zatvorenim kokpitom je sigurno teže. Također, što u slučaju nesreće kada se od vozača zahtjeva da bolid napusti u što kraćem roku? Ako ostane dijelom ispod zaštitnih guma, ispod drugog bolida ili prevrnut, kako otvorit kokpit da izađe van? Uz to još postoji i mogućnost da bolid uhvati plamen, a nitko ne želi vidjeti vozača zarobljenog u plamenu. Ali da, jednom kad se riješe ti problemi koji postoje mislim da je zatvoreni kokpit budućnost

Ovo je dio foruma za IndyCar, i onaj koji prati ovaj sport i ovaj forum, zna gdje može pronaći forumsku raspravu za ovu temu.
Što se tiče zatvorenog ili zaštićenog kokpita, ovo je jedan prijedlog, i čini mi se OK. Bolje nego posve zatvoreni kokpit:

[F1NAC]

Nedovoljna zastita. Svejedno moue nesto uletit plus svi koji zanemaruju slucaj prevrtanja

[Cuky]

ovo je dobra ideja izgledom, ali zaklanja puno pogleda vozaču i ne pruža kompletnu zaštitu

[speedy56]

Zaštitilo bi vozača od udara nekog većeg predmeta (npr. Grosjeanovog bolida u Alonsa u Spa, ili gumenih barijera u De Jonga ovog vikenda), ali ako se opet desi neka Massina opruga neće imati neke svrhe

[pospani gad]

Može se to riješiti. Ovdje, gdje sam ucrtao crveno, trebala bi to biti neka vrsta prozirnog i otpornog materijala, kroz koji se može gledati.



Čitava ova konstrukcija, također treba biti prozirna ( kao da je nema ). Vjerujem, da postoji takav materijal. Ako ne, trebalo bi ga izprojektirati ( izmisliti ). To je poanta, da je sve prozirno. Možemo mi gledatelji vidjeti vozača. I on može vidjeti sve oko sebe. Odozgo nije zatvoreno, može iskočiti na vrijeme,....

Kužite?

Znači, nema potrebe za potpunim zatvaranjem kokpita.

All rights reserved.

[F1NAC]

a kako ces insekte maknut s prozirnog materijala(postoji onakva prozirna folija kao na vizirima koja se makne al onda bi to stvaralo veliku guzvu u boksevima osim ako se ne vrati nadolijevanje goriva onda mehanicar ima dosta vremena za je maknut a u suprotnom bi se doveo u opasnost u strci) . Ta struktura bi vjerovatno bila od karbonskih vlakana a njih nemozes ucinit prozirnima.


PS. Mislim da ova struktura nebi pomogla ni Justinu. Udarac je bio golem (golem komad+velika brzina) i lako bi se deformirala ova struktura

[pospani gad]

Hm,....

Učio sam o materijalima, kroz srednju školu i fakultet - nije mi to bio omiljeni predmet. Ali vjerujem, ako već nije projektirano/izmišljeno, da je moguć nekakav "proziran" materijal, koji daje dobru vidljivost ( prozirnost ). Isto tako jako dobre čvrstoće i žilavosti. Ovo malo vuče na SF, ali ako ne postoji takav materijal u sadašnjosti, moguć je u bližoj budućnosti,....

Ja vjerujem, da je bolid Justina Wilsona ( Andretti ), imao ovakvu konstrukciju, koja nije prozirna, ali da je bila postavljena - da bi preživio udarac tog velikog komada. Bio bi ozlijeđen - sigurno u manjoj mjeri,....

Stoga inžinjeri i slične struke, imaju veliki zadatak pred sobom. Pitanje je godine, kada će se ovo primjeniti u utrkama otvorenih jednosjeda - i ne vjerujem da će kokpit biti posve zatvoren.

[Bernardinac]

kako sam napisao i u F1 dijelu foruma, Justin Wilson nije preživio ovu nesreću.
http://www.indycar.com/News/2015/08/8-2 ... ilson-dies


@Bernardinac
Nije tradicija problem kad su zatvoreni kokpiti u pitanju. Njegovo uvođenje, barem zasad, je odgađano zbog sigurnosti. Kokpit je na open wheel bolidima vrlo malen i zeznuto je za izvesti brisače na tom kokpitu za vrijeme kiše. Također, u situaciji kakva je trenutno vidljivost je problem nekad i po suhom, sa zatvorenim kokpitom je sigurno teže. Također, što u slučaju nesreće kada se od vozača zahtjeva da bolid napusti u što kraćem roku? Ako ostane dijelom ispod zaštitnih guma, ispod drugog bolida ili prevrnut, kako otvorit kokpit da izađe van? Uz to još postoji i mogućnost da bolid uhvati plamen, a nitko ne želi vidjeti vozača zarobljenog u plamenu. Ali da, jednom kad se riješe ti problemi koji postoje mislim da je zatvoreni kokpit budućnost

Odgađano zbog sigurnosti?
Pa vozači u bliskoj prošlosti i danas uglavnom ginu ili se teško povrjeđuju zbog toga što nemaju zatvoren kokpit.
Problemi što si pobrojao rješe se za mjesec dana i uz usporedbu sa posranim hibridnim PU, uz mizeran novac.
Više Pirelli potroši novaca testirajući gumu koja će se početi raspadati između 20-24 kruga nego što bi se potrošilo na zatvoreni kokpit.
Ja ću ga izmislit, konstruirat, ugradit u svaki bolid za 100 000 EURA, za mjesec dana. Ugradio bi im i klimu za te pare.
Ejjj a gdje je armija inžinjera i super mozgova iz F1 koja leži na parama?
Pa oni da hoće, mogu otić na piknik i napravit taj vražji kokpit uz roštilj i pivo.
Zar današnja napredna tehnologija i mozgovi ne mogu napraviti kokpit koji bi se otvarao na dugme na kojem piše "PUSH THE BUTTON".
U slučaju da je bolid odletio pod gume vozač treba da stisne dugme i kokpit se otvara( 2-3 sek) i diže gume koje vozač inače ne bi mogao da odigne svojom fizičkom silom.
U slučaju da vozač nije pri svijesti, na bolidu bi naravno bio gumbić sa "PUSH THE BUTTON" ili nešto sl., kako bi se kokpit mogao otvoriti i sa vanjske strane.
Zar se ne može napraviti kokpit koji u sebi ima hidraulični / električni podizač čija je sila podizanja tolika da u slučaju prevrtanja taj kokpit odiže bolid od zemlje i vozaču omogućuje još lakše izvlačenje?
Vatra? Pa zar vozač nije zaštićeniji od vatre i gorućih benzinskih isparavanja ako je u zatvorenom?
Rasuti benzin i vrele goruće pare ne mogu doći do njega za razliku od sadašnje situacije. Vozaču sad možeš molotovljev koktel ubaciti u krilo.
Ako kojim slučajem vatra dođe iz nekog drugog pravca tj. s guzice, noga i sl, mogao bi taj kokpit imati i pp aparat, također na dugmić "FIRE-PUSH". Dovoljno je npr. mala i kratkotrajna (2-4 sek) količina Co2 da ugasi požar u takom malom zatvorenom prostoru a da ne uguši pilota.
Šta ako se vjetrobransko staklo razbije?
Ne smije se razbit ili tu mogućnost svesti na minimum. Ono treba biti kao pancir staklo, možeš lupati pucati u njega al nema penetriranja. Savija se, napukne ali nema odvajanja.
Postoji li takvo staklo, ....postoji.
Je li moguće npr. taj hidraulčni/ električni/ tlačno zračni/ mehaničko opružni, ili bilo kakav drugi sklop, koji bi podizao kokpit gurao gume, podizao prevrnuti bolid, smjestiti u veličinu doze coca-cola limenke?
Mislim da je. Ako ne u tu veličinu limenke, onda u veličinu tegle od 1 litre. Pa amortizeri od bolida su veličine prezervativa.
Vidljivost? Pa oni manijaci voze 24 sata u zatvorenom bolidu po kiši, noću. Mogu i ovi 2 sata.
Pa oko F1 se vrte milijarde, tu se izmišlja tehnologija večeras a za dva dana se primjenjuje i ugrađuje na bolide.
Zamisli sad da taj kapacitet tehnološko-mozgovni ne može riješiti sigurnosne "probleme" koje si ti naveo i još plus, ugraditi brisače?
Uvjeren sam da je ovo što sam ja(laik) napisao kao rješenje toga problema jako izvodljivo. Zamisli da nekom iskusnom inžinjeru genijalcu postaviš zadatak da rješi taj problem?

Čvrsto vjerujem kako ovih žrtava ne bi bilo da su imali zatvoren i siguran kokpit.
Ne pamtim kad je neko poginuo od onoga što si ti naveo kao kontra argument. Gume, prevrtanje, vatra.
Pa redari iskaču na stazu sa PP aparatima ko divljač. Par sekundi, desetak najviše, oni su tu.
Zatvoren kokpit treba što prije i da sam na mjestu nekog od glavešina momčadi već bih poslao neke klince da smišljaju aerodinamčku prednost od toga.

[F1NAC]

Sve to stoji i lakonse ugradi hidraulicni podizac. Problem ti je konstrukcija toga nije toliko velik/sposobna da digna cijeli bolid. Također moze se pojavit problem s hidraulikom pa ti zakaze otvaranje cockpita. Vjerovatno bi se napravilo kao i kod vojnih aviona od polikarbonata koji je cvrst i podlozan elasticnim deformacijama samo kako to onda funkcionira kod prevrtanja pitanje je. A i racunaj na ostatke guma i insekta koji bi se ljepili za to i smanjivali vidljivost. Onaj mercedesov primjer ti se nebi imao kako otvorit da je bolid naopacke

[Cuky]

Nedan od najčešćih kvarova u F1 u današnje vrijeme su na hidrauličkim sustavima... pa tako vidimo da se dogodi da npr. otkaže DRS (rijetko) ili češće da bolid stane sa strane zaglavljen u brzini jer je otišla hidraulika koja operira radom mjenjača... tome prepustiti spašavanje života mi se i ne čini najbolja ideja

[F1NAC]

Nedan od najčešćih kvarova u F1 u današnje vrijeme su na hidrauličkim sustavima... pa tako vidimo da se dogodi da npr. otkaže DRS (rijetko) ili češće da bolid stane sa strane zaglavljen u brzini jer je otišla hidraulika koja operira radom mjenjača... tome prepustiti spašavanje života mi se i ne čini najbolja ideja

znam al to je tako, svaki takav sistem je ranjiv, elektromotor nema smisla, pneumatski je spor i treba dodatni kompresor. Ali vjerovatno bi se islo principom hidraulike al opet previse je ALI kod zatvorenog kokpita.

[Bernardinac]

@Cuky Ti spominješ DRS i mjenjač. Ne misli na takvu složenu sofisticiranu hidrauliku.
Mislim na obični teleskopski klip koji bi za 2-4 sekunde podigao poklopac zatvorenog kokpita silom dovoljno da podigne 2 bolida.

Pa pogledajte samo koliko je jednostavno i pouzdano rješeno kod običnih auto dizalica. Pogledajte kolikih su promjera. Ovo možeš kupiti u konzumu. Jednostavno a snažno rješenje. 2deci ulja, koji semering, klipnjača i to je to.
Pa da ovo urade od karbona i još smanje za 10-i dio to bi stalo pa, skoro u džep.
Umjesto poluge koja "druka" ulje, sistem za zatvoreni kokpit bi imao hidraulčnu posudu iz koje bi pod visokim hidro.tlakom kroz spori ventil izlazilo ulje i punilo klip podizača i podigao zatvoreni kokpit silom od npr. 2 tone za par sekundi a aktivira se izvana ili iznutra na "PUSH THE BUTTON".
To je tako jednostavan i pouzdan sklop od par djelova. Tu se skoro pa nema šta pokvariti.
Ustvari, postoji gomila stručnjaka koji bi to rješila sigurno i pouzdano. Nek testiraju, imaju gomile para.
Brisači. Zašto brisače zamišljati da idu lijevo-desno iz jedne tačke na sredini vjetrobrana? Zašto ne ide jedan brisač lijevo-desno ali čitavim vjetrobranom po vodilicama na gornjem i donjem dijelu vjetrobrana? Zašto ne idu gore-dole po vjetrobranu?
Sve se to da rješiti samo treba sjesti i dogovoriti se.

[Cuky]

i opet recimo dođe do vatre u bolidu iza kokpita ili je u kvaru električni sustav i ECU ga isključi da ne dođe do većeg problema...kako će signal za otvaranje doći do pokrova kokpita. Shvaćam ja sve što ti govoriš, ali unosiš puno varijabli koje u trenutku kad su sekunde u pitanju da se nekome spasi život ili da strada jako važne i ne možeš biti skroz siguran da će sve proći OK.


Ja sam definitivno za zatvorene kokpite. To bi prvo značilo da su vozači sigurniji i drugo da je drag manji pa je i max. brzina veća, a pri većoj brzini i efekt u slipu je osjetniji što može donijeti više akcije na stazi bez potrebe za npr. DRS-om. No isto tako mislim da treba uzeti vremena i kako treba to testirati i osmisliti, a ne nešto nabrzaka pa ako radi - radi. U zadnjih nekoliko godina jedini udarci u glavu kojih se sjećam, a gdje bi zatvoreni kokpiti vjerojatno pomogli su Massa 2009. i Wilson ovo pred tjedan dana. Bianchiju vjerojatno ni zatvoreni kokpit nebi pomogao, pa udarac je otkinuo roll strukturu iza glave mu koja je napravljena da je jaka kako prilikom prevrtanja vozačeva glava nebi udarala u pod. S obzirom da udarci u glavu nisu tako česte nezgode i zato ne treba srljat. Zatvoreni kokpit da, ali zatvoreni kokpit napravljen nabrzaka jer se na društvenim mrežama digne panika nakon svake nezgode koja se dogodi ni pod razno.

[Bernardinac]

@Cuky
Električna pobuda koja bi aktivirala da se podigne poklopac ne mora uopće biti dio elekt. sustava ni ECU-a.
Kad idemo već u detalje, ...struja potrebna za otvaranje kokpita bi bila potrebna u jednoj milisekundi tek toliko da aktivira elek-magnetnu sklopku koja bi povukla osigurač, zazor i time bi otvaranje kokpita krenulo.
Toliko struje može stati u baterije negdje u kokpitu.
Ustvari, sve to se može odraditi i bez struje.
Mehaničkim potezanjem ručice smještene npr. između noga(kao u nekih borb. aviona) oslobađa se zazor, osigurač i podizanje počinje.
Osim Masse stradali su još i Henry Surtees i Dan Wheldon. Oba od povrede glave.
Znači ukupno 3 poginula i jedan teže povrjeđen u par godina.
Alonsa zamalo nije ubio Roman G.
Niko ne spominje neko rješenje sklepano na brzaka. Vjerujem da se u jednoj zimskoj pauzi sve može odraditi.
Massa bi se vjerojatno, vrativši se utrkivanju sigurnije osjećao u zatvorenom kokpitu. Vjerojatno se nije osjećao najugodnije.
Bolidi bi bili brži, vozači bi se osjećali sigurnije i vjerujem više stiskali i riskirali.

[Cuky]

kod borbenih aviona je, bar kad je u pitanju katapultacija van u slučajnu nesreće, drukčiji mehanizam. Ne aktivira se nikakvo hidrauličko podizanje pokrova kokpita nego se potezanjem ručice aktiviraju eksplozivne matice koje otpuštaju poklopac sa okvira, dok razlika u tlaku između unutrašnjosti kokpita (veći) i okolnog zraka (manji) onda odnosi pokrov sa aviona, a na sjedalu se aktiviraju male rakete koje ga bacaju u zrak.


Na tlu je mehanizam drukčiji. Na starijim modelima su se otvarali rukom kao recimo vrata automobila, dok na novijim modelima sa time se upravlja gumbom koji daje naredbu elektronici da otvori ili zatvori kokpit.


Opet kažem, nezgode u kojima vozač dobije nešto u glavu nisu tako česte i definitivno treba dobro proučiti od kojih materijala i sa kakvim mehanizmom treba zaštititi kokpite. Jedna zima definitivno nije dovoljna za tako veliku promjenu koju prvo treba osmisliti, testirati, testirati ponovo i onda vidjeti kako sve to ugraditi u bolide.

[Bernardinac]

kod borbenih aviona je, bar kad je u pitanju katapultacija van u slučajnu nesreće, drukčiji mehanizam. Ne aktivira se nikakvo hidrauličko podizanje pokrova kokpita nego se potezanjem ručice aktiviraju eksplozivne matice koje otpuštaju poklopac sa okvira, dok razlika u tlaku između unutrašnjosti kokpita (veći) i okolnog zraka (manji) onda odnosi pokrov sa aviona, a na sjedalu se aktiviraju male rakete koje ga bacaju u zrak.


Na tlu je mehanizam drukčiji. Na starijim modelima su se otvarali rukom kao recimo vrata automobila, dok na novijim modelima sa time se upravlja gumbom koji daje naredbu elektronici da otvori ili zatvori kokpit.


Opet kažem, nezgode u kojima vozač dobije nešto u glavu nisu tako česte i definitivno treba dobro proučiti od kojih materijala i sa kakvim mehanizmom treba zaštititi kokpite. Jedna zima definitivno nije dovoljna za tako veliku promjenu koju prvo treba osmisliti, testirati, testirati ponovo i onda vidjeti kako sve to ugraditi u bolide.

@Cuky, Cuky, Cuky
Borbeni avioni su mi uža specijalnost. Pratim od svoje 6 godine sve što se tiče aviona. helikoptera i sl.
Imam knjižnicu literature o toj tematici i jako dobo znam kako funkcionira katapult sjedalo.
Kada sam rekao:
"Mehaničkim potezanjem ručice smještene npr. između noga(kao u nekih borb. aviona) oslobađa se zazor, osigurač i podizanje počinje."
nisam mislio da bi taj sistem bio kao u borbenih aviona nego sam spomenuo mjesto gdje bi ručica bila smještena.
Prije gore u par postova sam lijepo objasnio na kojem bi principu to funkcioniralo.
Koji explozivi, koji sistem borbenog aviona?
Ti ne čitaš tuđe postove ili ti uopće nije bitno tuđe mišljenje? Ti samo po svome?
Spomenuo sam da bi npr. ručica bila postavljena između noga jer kada je na tom mjestu vozač ima lagan pristup i mogućnost da povuče velikom silom.
Ručica za mehaničko okidanje može biti postavljena bilo gdje u kokpitu gdje je vozač može rukom ili možda i nogom aktivirati. Mislim da je međunožje najbolje mjesto iz razloga kojeg sam već naveo a ne da bi princip bio kao u borbenog aviona.
Kužiš li ti mene uopće?

[Cuky]

ja sam te krivo shvatio kolega...mislio sam da pričaš da bi sve bilo kao kod aviona, a sad kad si pojasnio kužim da si mislio samo na tu ručicu. Sad mi jasnije

[Bernardinac]

ja sam te krivo shvatio kolega...mislio sam da pričaš da bi sve bilo kao kod aviona, a sad kad si pojasnio kužim da si mislio samo na tu ručicu. Sad mi jasnije

Jupii
I još nešto, napisao si da se pogodak u glavu "nečim" ne događa tako često.
Pa svi ovi stradali vozači su dobili "nešto" u glavu.
Jedan oprugu, drugi gumu, treći nos bolida, četvrti je udario glavom od zid(nije ga "nešto" pogodilo ali je on pogodio u "nešto")
Misim da je to itekako često.
Mislim da je to od 2009 na ovamo?
Zatvoreni kokpit treba uvesti što prije.

[Cuky]

pa to nije često...eto u F1 je u 6 godina (početak 2009. pa do Spa ove godine) je bio 1 takav slučaj (Massa 2009.) u 124 odvožene utrke. U Indyju je to bilo 2 puta u 6 godina...nije to tako često kao što se čini

[Cuky]

Na zadnjoj utrci IndyCar sezone u Sonomi pala je odluka o naslovu. Montoya i Dixon su imali jednak broj bodova nakon utrke (556) ali je Dixon osvojio naslov jer je imao jednu pobjedu više.


Sažetak utrke:

[F1NAC]

Dokaz da su dupli bodovi glupost. Steta za Montoyu